Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Beata Wolfigiel:
Zgadzam się z tym, że szkolenia dofinansowane z EFSu mogą być bardzo skuteczne, jeśli organizator i trener podejdą do tego profesjonalnie.

Niestety, jako trener, spotykałam się z problemami, które m.in. wynikały z podejścia trenerów szkolących przede mną.. Moim wyzwaniem było wytłumaczyć grupie pod koniec cyklu szkoleń (kiedy przyszła kolej na mój temat) że odniosą korzyści z aktywnego uczestniczenia w całych moich zajęciach, a nie tylko podpisania listy obecności lub sprowadzenia całodniowego szkolenia do 1 godziny, jak to robili wcześniej..

Rzeczywiście, ze względu na często całkowicie nieodpłatne zajęcia dla uczestników, trzeba bardziej dbać o ich motywację (która nieraz sprowadza się do skorzystania z obiadu lub niewielkiego dodatku szkoleniowego z UP).
Pomimo tego, szkolenia z EFSu przynoszą mi równie dużą satysfakcję, jak inne:)

pozdrawiam

Nie widzę związku między EFS a motywacją a doświadczenie mam spore.

Niesamowitą motywację widzę u studentów, prowadząc z nimi praktyczne warsztaty (w ramach EFS albo nie). Po częsci pewnie wynika to z faktu, że pierwsza część zajęć polega na tym aby przekonać praktyka, że się myli bazując na wpompowanych do głów teoriach :D i zdanych bardzo dobrze examinach.

Dla mnie EFS to nie kwestia motywacji uczestników tylko żenującego poziomu trenerów, którzy nie przechodzą merytorycznej kontroli pod względem tego co mają w głowach. A potem z niskiego poziomu merytoryki trenera biorą się złe opinie o EFS.

Jest bardzo duzo firm, które traktując EFS jak dojna krowę dbały jedynie o to aby do ich kasy weszło najwięcej EURO.

I pewnie dlatego są takie opinie o EFSie

Powodzenia

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 09.01.08 o godzinie 08:50

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomasz Piotr Sidewicz:

Nie widzę związku między EFS a motywacją

...bo moze nie chodzi o plaszczyzne EFS-motywacja uczestnikow, a EFS-motywacja trenerow.

jakby na to nie patrzec, znakomita wiekszosc trenerow szkolacych w ramach EFS, to jednoczesnie trenerzy komercyjni. i jesli czynnikiem roznicujacym ocene jakosci ich pracy jest to, czy zlecenie pochodzi z EFS czy z wolnego rynku - nie na uczestnikach skladalabym ciezar odpowiedzialnosci motywacyjnej..

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Magda Olszewska:

Tomasz Piotr Sidewicz:
Nie widzę związku między EFS a motywacją

...bo moze nie chodzi o plaszczyzne EFS-motywacja uczestnikow, a EFS-motywacja trenerow.

jakby na to nie patrzec, znakomita wiekszosc trenerow szkolacych w ramach EFS, to jednoczesnie trenerzy komercyjni. i jesli czynnikiem roznicujacym ocene jakosci ich pracy jest to, czy zlecenie pochodzi z EFS czy z wolnego rynku - nie na uczestnikach skladalabym ciezar odpowiedzialnosci motywacyjnej..

Czyli trenerzy nie mają motywacji...?

Zaciekawiony TPS :)

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomasz Piotr Sidewicz:

Magda Olszewska:

Tomasz Piotr Sidewicz:
Nie widzę związku między EFS a motywacją

...bo moze nie chodzi o plaszczyzne EFS-motywacja uczestnikow, a EFS-motywacja trenerow.

jakby na to nie patrzec, znakomita wiekszosc trenerow szkolacych w ramach EFS, to jednoczesnie trenerzy komercyjni. i jesli czynnikiem roznicujacym ocene jakosci ich pracy jest to, czy zlecenie pochodzi z EFS czy z wolnego rynku - nie na uczestnikach skladalabym ciezar odpowiedzialnosci motywacyjnej..

Czyli trenerzy nie mają motywacji...?

Zaciekawiony TPS :)

Jeśli trenerzy nie mają motywacji, przekłada się to na brak motywacji uczestników, rzecz oczywista. Dlatego, moim zdaniem, ważniejsza jest motywacja trenera, który ... powinien także umieć wzbudzić motywację u uczestników.
A jeśli chodzi o związek EFS z motywacją, to psychologia mówi, że rzeczy, za które nie płacimy, mniej cenimy. Nawet terapie są skuteczniejsze, kiedy pacjent za nie płaci, bo ma motywację, żeby maksymalnie z nich skorzystać.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Beata Wolfigiel:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Magda Olszewska:

Tomasz Piotr Sidewicz:
Nie widzę związku między EFS a motywacją

...bo moze nie chodzi o plaszczyzne EFS-motywacja uczestnikow, a EFS-motywacja trenerow.

jakby na to nie patrzec, znakomita wiekszosc trenerow szkolacych w ramach EFS, to jednoczesnie trenerzy komercyjni. i jesli czynnikiem roznicujacym ocene jakosci ich pracy jest to, czy zlecenie pochodzi z EFS czy z wolnego rynku - nie na uczestnikach skladalabym ciezar odpowiedzialnosci motywacyjnej..

Czyli trenerzy nie mają motywacji...?

Zaciekawiony TPS :)

Jeśli trenerzy nie mają motywacji, przekłada się to na brak motywacji uczestników, rzecz oczywista. Dlatego, moim zdaniem, ważniejsza jest motywacja trenera, który ... powinien także umieć wzbudzić motywację u uczestników.
A jeśli chodzi o związek EFS z motywacją, to psychologia mówi, że rzeczy, za które nie płacimy, mniej cenimy. Nawet terapie są skuteczniejsze, kiedy pacjent za nie płaci, bo ma motywację, żeby maksymalnie z nich skorzystać.

nie to mialam na mysli. nie mowie o skutkach braku motywacji trenerow w postaci przelozenia na brak motywacji u uczestnikow, ktorzy dodatkowo nie placac - moga miec ja wstepnie niska. mowie o przyczynach braku motywacji u trenerow. ktora, paradoksalnie, moze byc zwiazana z nieodplatnym charakterem szkolen dla uczestnikow.
jedna ze skladowych motywacji trenera w przypadku klienta komercyjnego jest nie tylko biezace wynagrodzenie, ale perspektywa dalszych zlecen i dalszych wynagrodzen. klient placi i wymaga, a trener wie ze od jego zadowolenia zalezec bedzie, czy bedzie chcial placic dalej za nastepne szkolenia.
w przypadku szkolenia EFS, wynagrodzenie trenera nie jest zalezne od zadowolenia klienta - jest stala pozycja kosztorysu w projekcie. swiadomosc, ze uczestnicy reprezentuja firmy, ktore nie inwestuja w szkolenia komercyjne - jesli nie musza - powoduje, ze trener nie postrzega ich w kategoriach prospektow. nie percepuje dalszej wspolpracy -> nie angazuje sie w delivery.
oczywiscie, mowa o trenerach, dla ktorych decydujacym czynnikiem motywacyjnym jest wynagrodzenie; szczesliwie sa tez tacy, na ktorych motywujaco wplywa swiadomosc dostarczanej jakosci, zadowolenie uczestnikow niezalezne od grupy klientow, jaka reprezentuja, generalnie - ktorym sama tresc pracy daje satysfakcje.
sa projekty, w ktorych ewaluacja trenera warunkuje jego dalszy udzial w projekcie, to poniekad bat na tych, ktorzy nie maja motywacji pozafinansowej [odnoszacej sie do potencjalnych przyszlych zyskow; zysk biezacy jest gwarantowany].
tak to widze.
choc moge sie mylic.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

nie to mialam na mysli. nie mowie o skutkach braku motywacji trenerow w postaci przelozenia na brak motywacji u uczestnikow, ktorzy dodatkowo nie placac - moga miec ja wstepnie niska. mowie o przyczynach braku motywacji u trenerow. ktora, paradoksalnie, moze byc zwiazana z nieodplatnym charakterem szkolen dla uczestnikow.
jedna ze skladowych motywacji trenera w przypadku klienta komercyjnego jest nie tylko biezace wynagrodzenie, ale perspektywa dalszych zlecen i dalszych wynagrodzen. klient placi i wymaga, a trener wie ze od jego zadowolenia zalezec bedzie, czy bedzie chcial placic dalej za nastepne szkolenia.
w przypadku szkolenia EFS, wynagrodzenie trenera nie jest zalezne od zadowolenia klienta - jest stala pozycja kosztorysu w projekcie. swiadomosc, ze uczestnicy reprezentuja firmy, ktore nie inwestuja w szkolenia komercyjne - jesli nie musza - powoduje, ze trener nie postrzega ich w kategoriach prospektow. nie percepuje dalszej wspolpracy -> nie angazuje sie w delivery.
oczywiscie, mowa o trenerach, dla ktorych decydujacym czynnikiem motywacyjnym jest wynagrodzenie; szczesliwie sa tez tacy, na ktorych motywujaco wplywa swiadomosc dostarczanej jakosci, zadowolenie uczestnikow niezalezne od grupy klientow, jaka reprezentuja, generalnie - ktorym sama tresc pracy daje satysfakcje.
sa projekty, w ktorych ewaluacja trenera warunkuje jego dalszy udzial w projekcie, to poniekad bat na tych, ktorzy nie maja motywacji pozafinansowej [odnoszacej sie do potencjalnych przyszlych zyskow; zysk biezacy jest gwarantowany].
tak to widze.
choc moge sie mylic.

Możliwe, że tak się zdarza. Nie popatrzałam na to z tej perspektywy, bo pasjonuję się prowadzeniem szkoleń. Poza tym, z mojego doświadczenia wynika, że profesjonalnie przeprowadzone szkolenie nawet dla nie wróżącej zysków grupy uczestników, w jakiś sposób przynosi swoje owoce :) Buduje pozytywną opinię o mnie, która idzie w świat... ale ja jestem dalekowidzem ;)

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Beata Wolfigiel:

nie to mialam na mysli. nie mowie o skutkach braku motywacji trenerow w postaci przelozenia na brak motywacji u uczestnikow, ktorzy dodatkowo nie placac - moga miec ja wstepnie niska. mowie o przyczynach braku motywacji u trenerow. ktora, paradoksalnie, moze byc zwiazana z nieodplatnym charakterem szkolen dla uczestnikow.
jedna ze skladowych motywacji trenera w przypadku klienta komercyjnego jest nie tylko biezace wynagrodzenie, ale perspektywa dalszych zlecen i dalszych wynagrodzen. klient placi i wymaga, a trener wie ze od jego zadowolenia zalezec bedzie, czy bedzie chcial placic dalej za nastepne szkolenia.
w przypadku szkolenia EFS, wynagrodzenie trenera nie jest zalezne od zadowolenia klienta - jest stala pozycja kosztorysu w projekcie. swiadomosc, ze uczestnicy reprezentuja firmy, ktore nie inwestuja w szkolenia komercyjne - jesli nie musza - powoduje, ze trener nie postrzega ich w kategoriach prospektow. nie percepuje dalszej wspolpracy -> nie angazuje sie w delivery.
oczywiscie, mowa o trenerach, dla ktorych decydujacym czynnikiem motywacyjnym jest wynagrodzenie; szczesliwie sa tez tacy, na ktorych motywujaco wplywa swiadomosc dostarczanej jakosci, zadowolenie uczestnikow niezalezne od grupy klientow, jaka reprezentuja, generalnie - ktorym sama tresc pracy daje satysfakcje.
sa projekty, w ktorych ewaluacja trenera warunkuje jego dalszy udzial w projekcie, to poniekad bat na tych, ktorzy nie maja motywacji pozafinansowej [odnoszacej sie do potencjalnych przyszlych zyskow; zysk biezacy jest gwarantowany].
tak to widze.
choc moge sie mylic.

Możliwe, że tak się zdarza. Nie popatrzałam na to z tej perspektywy, bo pasjonuję się prowadzeniem szkoleń. Poza tym, z mojego doświadczenia wynika, że profesjonalnie przeprowadzone szkolenie nawet dla nie wróżącej zysków grupy uczestników, w jakiś sposób przynosi swoje owoce :) Buduje pozytywną opinię o mnie, która idzie w świat... ale ja jestem dalekowidzem ;)

nie musisz mi tego, Beato, uzasadniac - ja rozumiem:)

ale ze obserwuje zjawisko roznic w ocenie jakosci pracy TYCH SAMYCH trenerow dla grup komercyjnych vs EFS - to moje wnioski odnosnie potencjalnych przyczyn.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Beata Wolfigiel:
A jeśli chodzi o związek EFS z motywacją, to psychologia mówi, że rzeczy, za które nie płacimy, mniej cenimy. Nawet terapie są skuteczniejsze, kiedy pacjent za nie płaci, bo ma motywację, żeby maksymalnie z nich skorzystać.

Oooo...szalenie odwazna teza. Taka hmmm....komercyjna, nawet bardzo jak na problematyke psychologii.
To także dosyć czarno-białe opisanie problemu, bo idąc Twoim tropem rozumowania i argumentowania seks z prostytutka będzie lepszy od tego z żoną / narzeczoną. Wszak tej pierwszej płacimy.marekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 09.01.08 o godzinie 21:33

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Możliwe, że tak się zdarza. Nie popatrzałam na to z tej perspektywy, bo pasjonuję się prowadzeniem szkoleń. Poza tym, z mojego doświadczenia wynika, że profesjonalnie przeprowadzone szkolenie nawet dla nie wróżącej zysków grupy uczestników, w jakiś sposób przynosi swoje owoce :) Buduje pozytywną opinię o mnie, która idzie w świat... ale ja jestem dalekowidzem ;)

nie musisz mi tego, Beato, uzasadniac - ja rozumiem:)

ale ze obserwuje zjawisko roznic w ocenie jakosci pracy TYCH SAMYCH trenerow dla grup komercyjnych vs EFS - to moje wnioski odnosnie potencjalnych przyczyn.

nie wątpię, że rozumiesz:) ale wolę się upewniać, czy odbiorca zinterpretował moje słowa zgodnie z moją intencją, o co czasem może być trudno, posługując się jedynie językiem pisanym;)a wnioski są zrozumiałe.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

marekwojciechowski.com ..:

Beata Wolfigiel:
A jeśli chodzi o związek EFS z motywacją, to psychologia mówi, że rzeczy, za które nie płacimy, mniej cenimy. Nawet terapie są skuteczniejsze, kiedy pacjent za nie płaci, bo ma motywację, żeby maksymalnie z nich skorzystać.

Oooo...szalenie odwazna teza. Taka hmmm....komercyjna, nawet bardzo jak na problematyke psychologii.
To także dosyć czarno-białe opisanie problemu, bo idąc Twoim tropem rozumowania i argumentowania seks z prostytutka będzie lepszy od tego z żoną / narzeczoną. Wszak tej pierwszej płacimy.marekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 09.01.08 o godzinie 21:33

Ciekawy pomysł na badania z tym seksem ;) Może znajdą się jacyś chętni? ;)

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Beata Wolfigiel:

marekwojciechowski.com ..:

Beata Wolfigiel:
A jeśli chodzi o związek EFS z motywacją, to psychologia mówi, że rzeczy, za które nie płacimy, mniej cenimy. Nawet terapie są skuteczniejsze, kiedy pacjent za nie płaci, bo ma motywację, żeby maksymalnie z nich skorzystać.

Oooo...szalenie odwazna teza. Taka hmmm....komercyjna, nawet bardzo jak na problematyke psychologii.
To także dosyć czarno-białe opisanie problemu, bo idąc Twoim tropem rozumowania i argumentowania seks z prostytutka będzie lepszy od tego z żoną / narzeczoną. Wszak tej pierwszej płacimy.marekwojciechowski.com .. edytował(a) ten post dnia 09.01.08 o godzinie 21:33

Ciekawy pomysł na badania z tym seksem ;) Może znajdą się jacyś chętni? ;)

Och, jak sądze wielu.
Może warto popracować wspólnie nad takim projektem :))

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Za szkolenia EFS klienci płacą mniej. Ale i tak koszty ponosi pracodawca więc wątpliwy jest związek pomiędzy motywacja uczestników, a źródłem finansowania szkoleń.

Myślę, że jednym z problemów może być nadmiar szkoleń przypadający na jednego pracownika.

Odnośnie motywacji trenerów. Wysokość stawek jest często wyższa i problemów z motywacją nie powinno być.

Ale w tym zakresie można przeprowadzić badania. I motywacji trenerów i motywacji uczestników.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomasz Wudarzewski:
Za szkolenia EFS klienci płacą mniej. Ale i tak koszty ponosi pracodawca więc wątpliwy jest związek pomiędzy motywacja uczestników, a źródłem finansowania szkoleń.

Myślę, że jednym z problemów może być nadmiar szkoleń przypadający na jednego pracownika.

Odnośnie motywacji trenerów. Wysokość stawek jest często wyższa i problemów z motywacją nie powinno być.

Ale w tym zakresie można przeprowadzić badania. I motywacji trenerów i motywacji uczestników.

Ja akurat częściej prowadzę szkolenia z EFSu dla samych pracodawców albo osób bezrobotnych/zagrożonych bezrobociem, także obserwuję taki związek.
Jeśli chodzi o stawki, pewnie jest to rzecz względna, choć tutaj też mam inne doświadczenia - niższe stawki za szkolenia z EFSu niż komercyjne, ale za to zazwyczaj więcej dni szkoleniowych..

pozdrawiam

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Na marginesie... nie ma to jak dyskusje wśród trenerów i to jeszcze psychologów ...aż serce staje z poprawności :))

Dla mnie EFS to wspaniała sprawa. Pod każdym względem, szkoleiłem komercyjnie jeden z banków. Stworzone było konsorcjum do tego celu. Zadwoleni uczestnicy, pracodwaca i trenerzy - czego wiecej potrzeba:)? (wiecej potrzeba efektów po szkoleniu i one też były)
Pozdrawiam

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Artur Kucharski:
Na marginesie... nie ma to jak dyskusje wśród trenerów i to jeszcze psychologów ...aż serce staje z poprawności :))

Zrobie OFF TOPA ale jak patrzę na Twoje zdjecie to NMSP :)

W książce - Naturalna Historia Bogaczy na stronie 122 (cytując za Desmondem Morrisem - Ludzkie Zoo) jest opis dlaczego mężczyźni palą cygara. Miłej lektury :D

TPS

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Pozwolę sobie odpowiedzieć

Pale cyagra jakieś 8 lat... ale pale bo lubie :) i nie trzeba doszukiwać się podtekstów i tłumaczeń wszelakich :)
Pozdrawiam

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Artur Kucharski:
Pozwolę sobie odpowiedzieć

Pale cyagra jakieś 8 lat... ale pale bo lubie :) i nie trzeba doszukiwać się podtekstów i tłumaczeń wszelakich :)
Pozdrawiam

Ja tez siegam po dobre cygara - a po przeczytaniu NHB wiem dlaczego to robie :D

Powodzenia

TPS

PS Koniec Off Topa

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

za Freudem Panowie:

Czasmi cygaro to tylko cygaro :)

(z tego co wiem był to jedyny przedmiot wyłączony z panlibidalnego postrzegania człowieka)

A ja też lubię i owszem.

A co do EFSów to chyba zależy to od doświadczeń. Jak wiadomo, rynek teraz czeka na kolejne rozdanie (nie sądzę, zeby były realizowane projekty wcześniej niż po wakacjach 2008). Zęby ostrzą sobie wszyscy, natomiast moją obawę budzi fakt, że teraz większość pieniedzy będzie przydzielana na stopniu samorządowym, a nie centralnie. Dla mnie jednak kryteria wyboru wniosków są niejasne - tj decydenci oceniają projekty tylko pod kątem formalnej zgodności z generatorem wniosków, a nie merytorycznej wartości.

Byłem po prostu świadkiem wielu naDUŻYĆ, dlatego z EFSu uciekam jak tylko mogę najdalej (chociaż być może za dwa lata to EFS mnie dogoni)