Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Anna L.:
Nie chcecie brać udziału w fuszerce? Zweryfikujcie postawę swojego zleceniodawcy, w tym firmy szkoleniowej, która Was podnajmuje.

Sedno biznesu - nie tylko szkoleń!

Czesto klienci nie wiedzą czego chcą, chcą czegoś czego mieć nie mogą (np gwałtowne podniesienie wydajności zespołu sprzedażowego).

Co do weryfikacji firmy szkoleniowej, ktora mnie podejmuje - musi miec więcej referencji od zadowolonych klientów niz trener.

Pozdrawiam

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 28.09.07 o godzinie 16:30
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Anna L.:
Niech mnie Bóg broni przed zleceniodawcami, którzy z łaski pojawiają się na szkoleniach "niewyjazdowych", których kadra kierownicza daje wspaniały przykład nie przychodzenia na szkolenia, i takimi, którzy na tych wyjazdowych mówią to my Pani podpiszemy się na liście i proszę nas już puścić (Ciechocinek, Zakopane, ect).
(...)
Nie chcecie brać udziału w fuszerce? Zweryfikujcie postawę swojego zleceniodawcy, w tym firmy szkoleniowej, która Was podnajmuje.
i jak zareagowałaś na propozycję kadry kierowniczej?

Pozdrawiam
P.
Piotr L.

Piotr L. Księgowość &
Doradztwo unijne &
Analiza finansowa

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Witam,

Mimo wszystko stanę trochę w obronie środków EFS. Większość z Państwa reprezentuje zdanie przyjmijmy umownie, że szkolenie drogie z super opłaconym trenerem dla wymagającego (czyt. wiedzącego czego chce klienta) to jedyne ambitne czytaj (odpowiednie) zajęcie dla trenera i słuszna droga w zakresie szkoleń.

Mam wrażenie, że pracują Państwo tylko dla średnich ale raczej dużych i oczywiście bogatych firm. A co z firmami, których jest ponad 99% w skali ogólnej czyli małymi i rodzinnymi firmami, które nie są w stanie zapłacić za dzień szkolenia 2000 PLN. Oczywiście powiemy, że 2000 to nic - ale ja spytam czy na pewno myślimy o Polsce w roku 2007 ??

EFS czyli Europejski Fundusz Społeczny ma swoje zadania i cele i oczywiście, że w ramach jego realizacji cześć pieniędzy jest mało efektywnie wydatkowana ale większość mimo wszystko pomaga małym firmom i innym beneficjentom w zdobyciu i poszerzaniu wiedzy.

Przypominam, też że czy się to podoba firmom szkoleniowym czy nie EFS współfinansuje projekty i niektórzy, którzy to zlekceważą mogą stracić wszystkich klientów i wtedy tanie szkolenie z EFS może im pomóc się przekwalifikować :)

Zupełnie poważnie mówiąc. Proszę nie zapominać, ze szkolenia to też biznes, który podlega prawom rynku. W krajach zachodnich ci, którzy zlekceważyli EFS a nie mieli super produktów szkoleniowych po prostu zbankrutowali – niestety, a rynek wypełniły firmy działające z udziałem pomocy publicznej. Oczywiście rozmowa o pomocy publicznej to zupełnie inny wątek.

P.S. Pytanie. Czy samochód uznanej marki jest 100% gwarancją jakości - z reguły tak, ale wiemy doskonale że nie zawsze i tak też jest z każdym innym produktem ze szkoleniami też drodzy Państwo. Proponuję popatrzeć na Azję - mimo wszystko nie zawsze drogie oznacza dobre.
Anna  Leśnikowska-Jaro s

Anna
Leśnikowska-Jaro
s
Psycholog, Trener
Biznesu dla firm
produkcyjnych, HR
Kons...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Piotr S.:
i jak zareagowałaś na propozycję kadry kierowniczej?

Pozdrawiam
P.

raz szkolenie pragnął opuścić kierownik ze swoimi pracownikami, pokazałam korzyści uczestnictwa w nim, jak najlepiej potrafiłam, zostały tylko 2 panie (z tzw. spółek powiązanych), reszta ruszyła w teren. zrobiam konsultacje dla 2 osob

konto usunięte

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Z moich doświadczeń. Nikt mi z sali nie wyszedł, parę osób założyło działalność. Może to kwestia pomysłu, jaki się przedstawia?
Jola Porębska

Jola Porębska Partner, doradca /
MCS, Human Capital

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Z moich doświadczeń w projektach EFS wynika, że to kwestia wielu różnych czynników, w tym - kluczowo (oprócz podejścia firmy realizującej i doboru trenerów):
motywacji uczestników, poziomu ich wiedzy, postaw, kultury.

Nie bez znaczenia jest sam fakt atrakcyjnej ceny, możliwość uzyskania certyfikatu ("i to wystarczy"), lokalizacja, zakładanie realizacji osobistych, bardzo indywidualnych potrzeb (rozrywka, zwiedzanie - Zakopane itp.)
Agnieszka R.

Agnieszka R. Specjalista ds.
funduszy unijnych,
konsultant branży
szko...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Przyznam, iż Państwa opinie odnośnie EFS są dość kontrowersyjne. Oczywiście zgadzam się, że istnieją rózni beneficjenci, ale nigdy nie są to firmy przypadkowe, a takie które przedstawiły projekt pozytywnie oceniony formalnie i merytorycznie przez osoby do tego uprawnione i posiadające odpowiednią wiedzę i doświadczenie z zakresu rynku pracy.
Jednym z załączników do projektu jest szczegółowy program szkolenia zawierający metodologię nauczania, dokładny opis rodzaju szkolenia, liczbę osób w grupie itp. informacje. Załącznikiem do projektu są również CV wykładowców i trenerów. W ten sposó Instytucja Wdrażająca sprawdza tzw. "wiarygodność" projektodawcy. Innym sposobem są oczywiście kontrole i wizyty monitorujące na miejscu szkolenia, gdzie wśród BO przeprowadza się odpowiednie ankiety ewaluacyjne. Tyle ze strony IW.
Natomiast jeśli chodzi o firmy szkoleniowe, to już w ich gestii leży wybranie profesjonalnego trenera i moim skromnym zdaniem drożej nie znaczy lepiej. Najlepszym przykładem są uczelnie wyższe składające projekty do dofinansowania z EFS. Dlaczego? Ponieważ biorąc udział w tego rodzaju szkoleniach mamy gwarancję najwyższej jakości nauczania np. przez nauczycieli akademickich i praktyków biznesu współpracujących z uczelnią.
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Agnieszka R.:
Ponieważ biorąc udział w tego rodzaju szkoleniach mamy gwarancję najwyższej jakości nauczania np. przez nauczycieli akademickich i praktyków biznesu współpracujących z uczelnią.

hmm nie wydaje mi się zasadna generalizacja, że nauczyciele akademiccy=gwarantowana najwyzsza jakośc nauczania. Niezbyt mi się również podoba myśl, że IW wychodzi z takiego założenia
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Ale już Cyprianie o generalizacji praktycy biznesu=gwarantowana najwyższa jakość nie wspominasz :)

Żadna generalizacja nie jest dobra. Dobierając ludzi do projektów szkoleniowych interesują mnie głównie ich kompetencje i doświadczenie w prowadzeniu szkoleń. A czy są wykładowcami czy praktykami ? W sumie jaka to różnica jeśli świetnie prowadzą zajęcia. Ups ... sorki. Praktycy lepiej wyglądają na planach i w ofertach :)

Fakt jest taki, że w EFSy weszły firmy nie związane wcześniej z rynkiem szkoleniowym, co powoduje irytację części tego środowiska.

:) Takie to już życie.....

W sumie nie rozumiem dyskusji o ocenie szkoleń EFS. Zasadnicza i jedyna różnica polega na innej strukturze finansowania i rozliczania tego typu przedsięwzięć. A z realizacją raczej nie ma to wiele wspólnego.

EFS to dobre i słabe szkolenia. Tak samo jak w przypadku innych szkoleń.

EFS to dobre i słabe stawki. Tak samo jak w przypadku innych szkoleń.

Mam wrażenie, że często wypowiadają się negatywnie o EFS osoby, które w te projekty nie są zaangażowane. Z czystej zazdrości. Bo taka jest natura ludzka ......Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 11.10.07 o godzinie 19:44
Beata Jolanta C.

Beata Jolanta C. Rekrutacja w
obszarze finansowym
i ubezpieczeniowym

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Niejednokrotnie próbowałam byc uczestnikiem szkolen dofinansowanych, ale chyba miałam pecha, bo nigdy nie doszły do skutku. Powody różne, brak srodków, za mała liczba uczestników albo trener sie rozchorował.
Wniosek jeden- trafiłam na kiepską firmę.
Jedno szkolenie na jakie udało mi sie wysłac trenerów to było szkolenie z Coachingu. Jakosc - brak odpowiedniej wiedzy trenera, uczestnicy szkolenia z roznej bajki. Moi trenerzy powiedzieli, ze mieli więcej doswiadczenia i wiedzy niz prowdzacy szkolenie.
Dlatego też, nigdy wiecej nie bede z tego korzystac.
Tomasz Szwed

Tomasz Szwed trener, konsultant,
TS - Programy
Szkoleniowe

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

...tak sobie czytam i nie mogę sie nadziwić wpisom TPS...
pozdrowienia dla wszystkich
Anna  Leśnikowska-Jaro s

Anna
Leśnikowska-Jaro
s
Psycholog, Trener
Biznesu dla firm
produkcyjnych, HR
Kons...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomek S.:
...tak sobie czytam i nie mogę sie nadziwić wpisom TPS...
pozdrowienia dla wszystkich

a co w nich dziwnego?
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomek S.:
...tak sobie czytam i nie mogę sie nadziwić wpisom TPS...
pozdrowienia dla wszystkich

Że sam zainteresowany zapyta :)

A co w nich dziwnego?

Zaciekawiony TPS

konto usunięte

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Witam,

Chciałbym się wypowiedzieć jako osoba, która sama nie szkoli, ale odpowiada za organizację szkoleń z EFS i stanę w obronie EFS.

Moim zdaniem możliwość wykorzystania "extra" środków na szkolenia to wielka szansa dla wielu firm (mam na myśli korzystających z szkoleń)

W kwestii wspomnianej jakości szkoleń. Optymalnym rozwiązaniem są zamkniete szkolenia dla grup kierowanych z 1 firmy, prowadzone przez sprawdzenego trenera. Naszymi klientami są często duże firmy, które pewnie stać na komercyjne szkolenia, ale zdecydowały się skorzystać z naszych szkoleń z EFS.

Zadam przy okazji pytanie. Czy fakt, że wynagrodzenie za szkolenie trener otrzymuje z EFS sprawia, że jego warsztat jest znacznie gorszy niż w przypadku komercyjnych szkoleń?

Ja ze swojej strony gorąco zachęcam, do tego aby Państwo jako trenerzy podchodzący rzetelnie i profesjonalnie do tematu w ramach budżetu na lata 2007-2013 złożyli wnioski o dofinansowanie i nie przejmowali się "słabszą" konkurencją.

Znam trenerów, którzy na chwilę obecną zarabiają po kilkanaście tysięcy za 2-dniowe szkolenie i w niczym im nie przeszkadza EFS (nawet nie są zainteresowani).
Z drugiej strony jest masa trenerów, dla których stawki w EFS są bardziej atrakcyjne niż komercyjnie.

W takim układzie trener zarabia więcej niż komercyjnie, Firma płaci mniej, my realizujemy szkolenie i wszyscy są zadowoleni.

konto usunięte

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Szkolenia zamknięte są dobre, tylko... analiza potrzeb przy dużej rotacji nijak się ma do potrzeb uczestników, więc szkolenie prowadzi się zgodnie z potrzebami zgłoszonymi w sali a nie wykrytymi w analizie.
Potem, kiedy do sali wchodzi kontrola, trener "przeskakuje" na tematykę, która zgodnie z harmonogramem miała być w danej chwili poruszana i truje do chwili, aż kontroler wyjdzie.

No, ale to nie błąd EFS tylko rotacji.

Pozdrawiam
Anna  Leśnikowska-Jaro s

Anna
Leśnikowska-Jaro
s
Psycholog, Trener
Biznesu dla firm
produkcyjnych, HR
Kons...

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Maciek S.:

Ad kontroli, to Maciej przypomniałeś mi zabawną historię kiedy to nasz trener został postawiony przed faktem konieczności połączenia 2 tematów: twóerczego myślenia i organizacji pracy.
Troche się spocił :)
Stał się moim idolem :)

konto usunięte

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Anna L.:
Maciek Sobczyk:

Ad kontroli, to Maciej przypomniałeś mi zabawną historię kiedy to nasz trener został postawiony przed faktem konieczności połączenia 2 tematów: twóerczego myślenia i organizacji pracy.
Troche się spocił :)
Stał się moim idolem :)

Wykazał się twórczym myśleniem. I dobrą organizacją pracy :)

Pozdrawiam
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Coś mnie Maćku zaciekawiło.

Piszesz o potrzebach uczestników.

Szkolenia finansowane przez pracodawców powinny realizować głównie cele firmy.

A co jeśli potrzeby zgłaszane na sali są sprzeczne z potrzebami np. kadry zarządzającej ? Uważasz, że jako trener mas prawo decydować co jest ważniejsze ?

Z mojego doświadczenia. Potrzeby zgłaszane na sali często (nie zawsze) to ślepa uliczka.

Strategia szkoleniowa (i samo szkolenie) powinno być wypadkową strategii generalnej.

Jakie znaczenie ma duża rotacja ? Przecież to jedynie zmienne, które musimy uwzględnić w projekcie.

EFS (ze względu na rozmiary) wymusza strategiczne podejście do problematyki rozwoju, i tu mam wrażenie, że często wykładają się zleceniodawcy, firmy szkoleniowe oraz sami trenerzy.

A tak na marginesie. Planowanie potrzeb szkoleniowych w wielu firmach jest ..... zabawne :) Studenci na 4 roku studiów robią to często lepiej na zajęciach :)

PozdrawiamTomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 16.10.07 o godzinie 20:23

konto usunięte

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

Tomasz W.:
Coś mnie Maćku zaciekawiło.

Piszesz o potrzebach uczestników.

Szkolenia finansowane przez pracodawców powinny realizować głównie cele firmy.
Moim zdaniem cele firmy i potrzeby uczestników najczęściej się nie wykluczają. Tylko, że trzeba na potrzeby uczestników spojrzeć głębiej niż tylko na to, co zgłaszają podczas szkolenia.

Jeśli celem firmy jest np.zwiększyć skuteczność sprzedaży, to rozumiem, że mam pełną dowolność w dojściu do tej skuteczności (w tym odpowiedzieć na potrzeby uczestników), pod warunkiem, że sam będę skuteczny (cele obu stron zrealizuję).

Mam na szkoleniu z negocjacji (cel firmy: zwiększyć skuteczność negocjacji) przewagę potrzeb uczestników pt. "jak wydymać klienta". Na tą potrzebę mogę odpowiedzieć wskazując negatywy "dymania" klienta. Potrzeba uczestników zaspokojona (poprzez zmianę perspektywy) a palone do tej pory kontrakty odżywają - skuteczność negocjacji rośnie.

Albo mam szkolenie, które jest odpowiedzią na np. złożony konflikt w organizacji. Realizując potrzeby grupy (np. potrzebę odzyskania poczucia bezpieczeństwa, zauważ - rzadko taka potrzeba jest ugłośniona podczas warsztatu), realizuję cel firmy, jakim jest zażegnanie sytuacji awaryjnej.

Albo mam potrzebę zarządu: wzmocnić umiejętności radzenia sobie z oporem podczas zebrań w grupie kierowników liniowych. Wywiad z kierownikami daje informację, że tak naprawdę chodzi o zwiększenie sluteczności przekazywania niepopularnych decyzji zarządu. Wniosek: tak sformułowany temat szkolenia potrzeby nie rozwiąże, bo nie chodzi o umiejętności a o motywację i poziom lojalności kierownika względem zarządu vs. lojalność względem pracowników.

Więc różnie to bywa...
A co jeśli potrzeby zgłaszane na sali są sprzeczne z potrzebami np. kadry zarządzającej ? Uważasz, że jako trener mas prawo decydować co jest ważniejsze ?
To wyjaśniam wyżej. Uważam, że w ogóle nie mam ani odrobiny prawa decydować co ważniejsze. Mam natomiast prawo, jeśli klient sobie tego życzy, zaproponować inne rozwiązania, np. procedurę mediacyjną, badania nastrojów lub tak poprowadzić warsztat, by zmienić punkt widzenia - z konfliktu potrzeb na wspólnotę potrzeb. Wreszcie mam prawo odmówić szkolenia, jeżeli musiałbym zachować się w moim przekonaniu nieetycznie względem jednej lub drugiej strony.
Z mojego doświadczenia. Potrzeby zgłaszane na sali często (nie zawsze) to ślepa uliczka.
Czasem tak. Stąd, jeśli tylko mam okazję, lubię badać potrzeby nie tylko w sali (czego oczekujecie?) ale także w firmie i na różnych płaszczyznach i poziomach potrzeb.
Strategia szkoleniowa (i samo szkolenie) powinno być wypadkową strategii generalnej.
Zgadzam się.
Jakie znaczenie ma duża rotacja ? Przecież to jedynie zmienne, które musimy uwzględnić w projekcie.
Ma takie znaczenie, że grupa badana w analizie często nie jest tą grupą, którą się szkoli. Najbardziej mi się to uwidacznia na szkoleniach typu "XXXX dla zaawansowanych". Prowadzę jak dla zaawansowanych a potem grupa się wykłada na najprostszym zagadnieniu. Męczące to jest.
EFS (ze względu na rozmiary) wymusza strategiczne podejście do problematyki rozwoju, i tu mam wrażenie, że często wykładają się zleceniodawcy, firmy szkoleniowe oraz sami trenerzy.
Ja znam to tylko z pkt. widzenia trenera, więc nie wiem.
A tak na marginesie. Planowanie potrzeb szkoleniowych w wielu firmach jest ..... zabawne :) Studenci na 4 roku studiów robią to często lepiej na zajęciach :)
Mówisz o tych studentach, o których rozmawialiśmy dzisiaj? :)

Pozdrawiam CięMaciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 16.10.07 o godzinie 21:32
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Szkolenia dofinansowane z EFS - jak oceniasz?

jest jeszcze jeden aspekt EFS, który mi się nie podoba - tylko proszę nie zrozumcie mnie źle:

Jeżeli za coś płacisz mniej, albo nie płacisz w ogóle, to tego nie doceniasz. I nie chce ci się tego testować.

Grupy EFS-owe są w ogólności słabiej zmotywowane (moje doświadczenia, a nie prawda wyryta w skale). Wyobrażam sobie, że także dlatego, że uczestnicy są słabiej ROZLICZANI z efektów. A "tanie szkolenie" łatwo można zamienić na ruchy pozorne.



Wyślij zaproszenie do