GoldenLine
Zaloguj się
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: stawki trenerskie

Agata Janiszewska:

Otóż to i pomiatanie trenerem który nie bierze 10000 tys jest nie fair.

życie jest nie fair :-) - biorąc pod uwagę ułomność komunikacyjną tekstu pisanego dopiszę intencję, które normalnie mógłbym wyrazić pozawerbalnie - to jest życzliwy żart :-)

Wracając do tematu - moim zdaniem* istnieje istotny związek pomiędzy jakością trenera, a ceną jego usług. Ale to tylko moja teoria :-)

Mówiąc krótko - jeśli ktoś jest lepszym sprzedawcą to potrafi sprzedać siebie drożej, niż ktoś kto jest gorszym sprzedawcą.

A dla mnie osobiście bycie trenerem = bycie sprzedawcą.

Bo dla mnie prowadzenie szkolenia to sprzedawanie - sprzedawanie wiedzy i umiejętności uczestnikom.

I być może wynika to z tego, że jestem spaczony i uważam, że większość relacji w życiu opiera się na zasadach sprzedaży, ale tak mam.

Inaczej mówiąc jeśli ktoś umie przełamać obiekcje Klienta dotyczące wysokiej ceny i przekonać go do zakupu szkolenia, to również powinien (i tu czynię założenie) poradzić sobie z przełamaniem oporu (czyli obiekcji) uczestników do zmiany ich dotychczasowego stylu pracy.

Jednocześnie Agato masz rację - każdy inaczej podchodzi do prowadzenia szkoleń.

Ja żyję z prowadzenia szkoleń - mówiąc wprost - trenerstwo to moja praca. Mimo tego, że lubię swoją pracę, daleki jestem nazywać ją swoją pasją.
I mam na to jeden prosty test - Czy gdybym miał wystarczająco dużo pieniędzy, aby nie musieć pracować, to czy nadal prowadziłbym szkolenia?
W moim przypadku odpowiedź brzmi "nie". Gdybym nie musiał pracować zająłbym się podróżami, spędzaniem czasu z dzieckiem, jazdą na motocyklu (która jest moją pasją) i wieloma innymi przyjemnościami.

A ponieważ cały czas nie stać mnie na to, aby nie pracować to z przyjemnością pracuję prowadząc szkolenia, aby w dniach, w których nie muszę szkolić móc oddawać się innym przyjemnościom - które są moją pasją.

Jednocześnie rozumiem i szanuję ludzi, dla których prowadzenie szkoleń jest pasją i sposobem na życie.

Dla mnie nie jest - i jestem z tego dumny :-)Wojtek Herra edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 15:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: stawki trenerskie

Nie podoba mi się takie transakcyjne podejście do życia i ludzi, bo w pewnym momencie szczerość zostaje zastąpiona przez zwykły lans. Mniej lub bardziej skomplikowany, albo mniej lub bardziej prymitywny. Być może jestem idealistką, ale zdecydowanie bliższe są mi poglądy Agaty.
Link do wypowiedziLink
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: stawki trenerskie

Wojtku
ja zaś powiem że to jest moja pasja - odkryta "przy okazji". Miałam możliwość robienia kasy ale nie skorzyatałam z tego - nie wiedziałam się w tym, ale nie oznacza tez to że nie mam innych pasji mam i to takie że łatwo zgubić się w ich świecie :)
Trenerka jest mym zarobkowaniem, wiem że trzeba się umieć sprzedać z tym ze ja mam szkolenia raczej specjalistyczne dla wąskiego grona odbiorców i wiem też że nie mogę windować stawki bo znajda wykonawców tańszych ....
A moje podejście to wypadkowa credo "wszystko z umiarem"
Stąd moja pasja to uczenie a nie zdobywanie kasyAgata Janiszewska edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 15:27
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: stawki trenerskie

Jaką piękną zgodność mamy :-) :-)

Jedni szkolą dla pieniędzy - ich decyzja, czy małych, czy dużych,

Drudzy szkolą dla przyjemności - tej wielkiej, lub mniejszej,

Inni jeszcze szkolą z powołania i wewnętrznej potrzeby,

I pewnie motywacji będzie jeszcze więcej.

I niech każdy szkoli tak jak chce, lubi i umie.

Wojtek
Link do wypowiedziLink
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: stawki trenerskie

Racja i pamiętajmy o tym a nie dyskredytujmy :)
Nie wrzucajmy do jednego worka.

To tak na podsumowanie
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: stawki trenerskie

joanna korzycka:
(...) Trzeba przyjąć ,że to jednak rynek weryfikuje trenerów !

____________________________

Otóż nie!
Jest to pogląd co prawda obiegowy, ale też głęboko mylny.
Rynek weryfikuje jako lepsze jedynie te produkty (wyroby lub usługi), które są standaryzowane albo które można wypróbować przed zakupem. W innych wypadkach można mówić o modach albo manipulacjach innego rodzaju. Nikt oczywiście nie kupi żarówki, która włożona do próbnika nie zaświeci się, ale onego czasu ludzie zabijali się o koszule non-iron (z ohydnego tworzywa) mimo tego, że popelinowe, z czystej doskonałej bawełny, były dostępne i dużo tańsze. Ponowne założenie tego chemicznego cudu wymagało znacznego samozaparcia (człowiek niemiłosiernie się pocił) - ale cóż? - moda...
W wypadku usług trenerskich rynek weryfikuje usługi najbardziej popularne, wśród których, oczywiście, mogą być także dobre i wręcz doskonałe - nie ich merytoryczna wartość jest jednak przedmiotem oceny przez rynek.

Myślę, że trenerzy biznesu powinni zacząć zdawać sobie z tego sprawę.

Nie należy również traktować trenera jak inny gatunek człowieka.Tak jak lekarz ,hydraulik czy artysta malarz musi on zapracować na swoją pozycje (...)

__________________

Jak wyżej - przykład artysty malarza jest tu może najbliższy, ale jednak my nie mamy szansy być docenieni po śmierci...
Merytoryczna wartość naszych usług jest przeważnie niezwykle trudna do oceny - zbyt bowiem wiele zmiennych wpływa na skutki naszej pracy. Oceny przez uczestników szkoleń sa przecież tylko protezą...

----------------

Przepraszam, że wyrywam się tak już po podsumowaniu, ale uważałem za swój obowiązek zabranie głosu - w imię wyższych wartości..;-))
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:

Przepraszam, że wyrywam się tak już po podsumowaniu, ale uważałem za swój obowiązek zabranie głosu - w imię wyższych wartości..;-))

Mam jedno, moim zdaniem proste pytanie - jakie to "wyższe wartości" nakładają na Ciebie obowiązek konsekwentnego nawoływania do standaryzacji usług szkoleniowych?
Link do wypowiedziLink
Jacek Andrusiewicz

Jacek Andrusiewicz Master Coach ICI,
Trener, Doradca
szkolenia.
cdis@gmail.com

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:
joanna korzycka:
(...) Trzeba przyjąć ,że to jednak rynek weryfikuje trenerów !

____________________________
być także dobre i wręcz doskonałe - nie ich merytoryczna wartość jest jednak przedmiotem oceny przez rynek.

Myślę, że trenerzy biznesu powinni zacząć zdawać sobie z tego sprawę.

Nie należy również traktować trenera jak inny gatunek człowieka.Tak jak lekarz ,hydraulik czy artysta malarz musi on zapracować na swoją pozycje (...)

__________________

Jak wyżej - przykład artysty malarza jest tu może najbliższy, ale jednak my nie mamy szansy być docenieni po śmierci...
Merytoryczna wartość naszych usług jest przeważnie niezwykle trudna do oceny - zbyt bowiem wiele zmiennych wpływa na skutki naszej pracy. Oceny przez uczestników szkoleń sa przecież tylko protezą...

Witam
Ciekaw jestem ilu nauczycieli szkół różnych szczebli zgodziłoby
się być ocenianych przez swoich uczni, po każdej swojej lekcji i aby od
tego zależała ich kariera i ewentualne przedłużenie umowy na następny dzień (przy totalnym braku wsparcia ze strony pracodawcy)?Jacek Andrusiewicz edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 17:59
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: stawki trenerskie

A jakie wpisy na drugi dzień po lekcji miałyby gwarantować te przyjemności ("kariera i ewentualne przedłużenie umowy na następny dzień"?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: stawki trenerskie

Wojtek Herra:

Mam jedno, moim zdaniem proste pytanie - jakie to "wyższe wartości" nakładają na Ciebie obowiązek konsekwentnego nawoływania do standaryzacji usług szkoleniowych?

____________________

Proszę wskazać miejsce, w którym nawołuję do "standaryzacji usług szkoleniowych" - albo wycofać się z tego stwierdzenia.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 18:41
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:
Wojtek Herra:

Mam jedno, moim zdaniem proste pytanie - jakie to "wyższe wartości" nakładają na Ciebie obowiązek konsekwentnego nawoływania do standaryzacji usług szkoleniowych?

____________________

Proszę wskazać miejsce, w którym nawołuję do "standaryzacji usług szkoleniowych" - albo wycofać się z tego stwierdzenia.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 08.02.10 o godzinie 18:41

Wycofuję się - bo taką dostaję alternatywę :-)
Zatem do czego "nawołujesz"?, bo już się pogubiłem :-(
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: stawki trenerskie

Stale nawołuję do tego, żeby prawdy obiegowe poddać analizie przed ich łatwym głoszeniem.
Nawołuję także do innych działań, przemyśleń i zachowań - ale to łatwo sprawdzić, czytając moje wypowiedzi.

Sprawa stawek trenerskich nie występuje jako kategoria oderwana od kontekstu, a tak jest często traktowana - stąd też czasem o kontekście przypominam.
Link do wypowiedziLink
Wojtek Herra

Wojtek Herra WINNERS never quit
and QUITTERS never
win

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:
Sprawa stawek trenerskich nie występuje jako kategoria oderwana od kontekstu, a tak jest często traktowana - stąd też czasem o kontekście przypominam.

To może porozmawiajmy o tym czym jest stawka trenerska i tym samym skierujmy dyskusję na nurt biznesowy :-)

W moim rozumieniu stawka trenerska jest ceną za usługę.

Tym samym myślę, że zamiast rozmawiać o samych stawkach trenerskich, powinniśmy porozmawiać o :

- roli ceny w marketingu usług,
- strategiach cenowych przedsiębiorstw i tym jak wpisać cenę w spójną strategię rozwoju firmy (wyznaję być może uproszczoną, "amerykańską" zasadę, że każdy z nas powinien myśleć o sobie jak o firmie),

Czy to będzie wpisywało się w "kontekst" rozmowy o stawkach trenerskich?

WH
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: stawki trenerskie

Wojtek Herra:
I mam na to jeden prosty test - Czy gdybym miał wystarczająco dużo pieniędzy, aby nie musieć pracować, to czy nadal prowadziłbym szkolenia?
W moim przypadku odpowiedź brzmi "nie". Gdybym nie musiał pracować zająłbym się podróżami, spędzaniem czasu z dzieckiem, jazdą na motocyklu (która jest moją pasją) i wieloma innymi przyjemnościami.

A ponieważ cały czas nie stać mnie na to, aby nie pracować to z przyjemnością pracuję prowadząc szkolenia, aby w dniach, w których nie muszę szkolić móc oddawać się innym przyjemnościom - które są moją pasją.

Jednocześnie rozumiem i szanuję ludzi, dla których prowadzenie szkoleń jest pasją i sposobem na życie.

Dobre podejście!

Zastanowiłem się, co bym robił gdybym miał na koncie kupę szmalu? Czy dalej bym szkolił? Moja odpowiedź to TAK! ale nie za darmo, gdyż wtedy szybko tę forsę bym utopił w kosztach :)

TPS
Link do wypowiedziLink
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: stawki trenerskie

Też zadałam sobie to pytanie co Pan Wojtek i moja odp jest TAK bo lubię się rozwijać a poprzez swą pracę mam zysk w postaci samorozwoju bo spotykajac sie z innymi dużo się uczę :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: stawki trenerskie

Nadal uważam, że na wątki uboczne najlepiej jest zakładać osobne tematy....
Link do wypowiedziLink
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:
Nadal uważam, że na wątki uboczne najlepiej jest zakładać osobne tematy....


ok rozumiem już mnie nie ma
Link do wypowiedziLink
Ewelina Borek

Ewelina Borek

Temat: stawki trenerskie

W tej dyskusji można wyodrębnić:
- strach starszej (bardziej doświadczonej) kadry przed młodą konkurencją :)
- tęsknotę za przynależnością do elity :)
- niepotrzebne gadanie o pieniądzach :)
- obawę o lepsze (?) jutro :)

Oprócz tego pasję, otwarty umysł, świadome decyzje.

Gdzie w tym jestem ja, a gdzie Państwo? W rozważaniach weźmy pod uwagę takie czynniki jak: miejsce zamieszkania, płeć, rodzaj wykształcenia, pochodzenie, wiek.
Pozdrawiam serdecznie i życzę wszystkim optymalnych rozwiązań życiowych :)
Link do wypowiedziLink
Olga Dąbrowska

Olga Dąbrowska wspieranie inicjatyw
szkoleniowych...

Temat: stawki trenerskie

Czy ktoś z Was wie ile zarabia w Warszawie trener na etacie??
Link do wypowiedziLink
Jacek Andrusiewicz

Jacek Andrusiewicz Master Coach ICI,
Trener, Doradca
szkolenia.
cdis@gmail.com

Temat: stawki trenerskie

Janusz K.:
A jakie wpisy na drugi dzień po lekcji miałyby gwarantować te przyjemności ("kariera i ewentualne przedłużenie umowy na następny dzień"?
A co, nigdy nie miałeś ankiet oceniających?
Takie jak zwykle po szkoleniach zaznaczają uczestnicy w naszych ankietach po szkoleniowych. Najczęściej są to oceny 1,2,3,4,5,6.
Ostatnio zaproponowano mi wypłatę 100% (2x800zł) pod warunkiem, że dostanę od uczestników szkolenia ocenę po wyżej 5,0. Mam najczęściej same 6:) Tu jednak chodzi o zasadę wsparcia, czyli tzw. egalitację ze strony firmy, a nie czekanie na coś ...???Jacek Andrusiewicz edytował(a) ten post dnia 09.02.10 o godzinie 17:22
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

stawki trenerskie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj