GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: skromność trenera;)

Magda O.:
Tomasz S.:
Zostawmy na chwilę trenerkę.
Ostatnio ktoś prowadził badania za jaką stawkę ludzie są skłonni pracować. W Podlaskim najniższa stawka wynosiła 3,5 zł/h (słownie: trzy złote pięćdziesiąt groszy).

i?.. bo to znów w stronę merytoryki zmierza, co mnie cieszy.


Sorki. Merytoryka wysiada jak Masłow na podstawie leży. 3,50 mieć a nie mieć, to 7,00 różnicy ;-))) A to już w niektórych regionach i dla niektórych rodzin być albo nie być.

Przy czym po raz kolejny wpadamy w dyskusję, co dla kogo znaczy dużo. Naprawdę dla mnie nie ma znaczenia za ile pracuje guru. Ważne, aby dla niego było to satysfakcjonujące. A nie dla nas.

A jak tak idziemy w kierunku ceny i to wysokiej, czy przypadkiem nie próbujemy szufladkować kogoś?

Bo jak uznany, to ma kase kosić? A może on inny charakter? I tylko zwrot kosztów interesuje, bo jest fanem i pasjonatem tego co robi i nie chce zarabiać?

Źle to będzie czy dobrze? Chodzi w końcu o wiedzę czy o to, że my chcemy zarobić?
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: skromność trenera;)

istnieje psucie rynku, a co gorsza psujemy go sami sobie.
To trochę jak notorycznym chlaniem - dziś nie widać skutków ale za 5 lat padaka albo pierożek drewniany zimnym mięskiem nadziewany.

Poza zarobieniem (zyskiem) w ekonomii jest jeszcze strata:

Rynek szkół jazdy:
Wchodzi Grupon - szkolenie na prawko 499 zł - instruktorowi z samochodem trzeba zapłacić 700 zł / 30 h jazd. Czyli Rachunek na samych jazdach jest prosty - 200 zł (odejmijcie jeszcze np. wynajem sali szkoleniowej, szkoleniowca, plac manewrowy itp a wyjdzie Wam - 350 zł za kursanta MINUS)
Resztę dopłacał Grupon - a dziś klienci nadal chcą szkoleń za 499 tylko ... Grupon już nie dopłaca :D - te Gruponowe szkoły zdechły w pierwszej kolejności.

Rynek szkoleń:
Wchodzą środki unijne - trenerów przybywa lawinowo. Ceny za szkolenie walą na łeb na szyję. Szkolenie za 299 zł za dzień - proszę bardzo. Byle mieć wypełniony dziennik, ankietę pre i post i jedziemy.
Tylko co będzie jak unia się skończy? Klienci nadal będą chcieli szkoleń za 299 zł :D
Tylko Unia już nie dopłaci 70 % wartości :D
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Grzegorz K.:
Sorki. Merytoryka wysiada jak Masłow na podstawie leży.

Rozumiejąc przekaz chciałem jednak wskazać, że Maslow leży zawsze i wszędzie, bo ten pseudomodel leży od zawsze. Do czego nawet Maslow się przyznawał zresztą ;)

Kolejny przykład na to, że ludzie lubią powtarzać obrazowe, choć fałszywe modele poppsychologiczne ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Robert R.:
Rynek szkół jazdy:
Wchodzi Grupon - szkolenie na prawko 499 zł - instruktorowi z samochodem trzeba zapłacić 700 zł / 30 h jazd. Czyli Rachunek na samych jazdach jest prosty - 200 zł (odejmijcie jeszcze np. wynajem sali szkoleniowej, szkoleniowca, plac manewrowy itp a wyjdzie Wam - 350 zł za kursanta MINUS)
Resztę dopłacał Grupon - a dziś klienci nadal chcą szkoleń za 499 tylko ... Grupon już nie dopłaca :D - te Gruponowe szkoły zdechły w pierwszej kolejności.

Jak były głupie i nie wiedziały, że Grupon jest dla marketingu, to... cóż.

Ja np. dzięki gruponowi mam nową ulubioną susharnie. Jak mają zniżki z grupona, to kupię, ale jak nie mają a chcę iść na sushi, też do nich pójdę. Bo wiedzieli jak gruponem zagrać. I mogę wskazać na wiele przykładów takich dobrych rozegrań zakupów grupowych.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Ostatnio właśnie szkoliłem w jednej firmie, do której organizatorka szkolenia weszła przez projekt unijny. Nie przeszkodziło to firmie zamówić normalnego szkolenia, po stawkach komercyjnych później. Więc to nie jest do końca tak, że rynek jest przyzwyczajany, większym problemem jest kwestia jakości niektórych szkoleń unijnych (podkreślam, niektórych). Jak jakość jest dobra, to ludzie naprawdę nie są głupi i mogą to docenić.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: skromność trenera;)

@ Michał, Grzegorz, Radosław - are you serious? Really?

@Magda - demaskuj
Magda O.:
jakież było moje zdziwienie, gdy podała mi nazwisko osoby, która wygrała - jest to znany mi trener, psycholog, z self-marketingiem i PR bynajmniej nie wskazującym na poziom cenowy 28PLN.

@Artur - podpisuję się

ode mnie - rynek trenerski w zasadzie nie jest regulowany (Unię liczę jako Klienta o specyficznych zachciankach), co oznacza że - z modelowej strony mógłby być bliski konkurencji doskonałej (oczywiście, informacje...); z drugiej strony - występować na nim będzie pełno "dziwów" i "kwiatków". Po obu stronach rozkładu. Może ktoś wyliczy elastyczność cenową popytu i podaży dla rynku usług szkoleniowych w Polsce? No ciekaw jestem...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: skromność trenera;)

Magda O.:
dzień dobry!

nie wiem, czy nie było już takiego tematu - ale na kanwie dzisiejszych wydarzeń postanowiłam zagaić.
telefonowała do mnie przed chwilą znajoma trenerka, relacjonując otwarcie ofert zgłoszonych na pewien przetarg, do którego wystartowała.
wystartowała skromnie moim zdaniem, jeśli chodzi o cenę.
jakież było jej zdziwienie, gdy okazało się, że ktoś był jeszcze skromniejszy - wygrywając stawką...28PLN/godzinę. brutto.

Jakieś mam takie wrażenie, że mylisz SKROMNOŚĆ z TANIOŚCIĄ (TANIOCHĄ)

TPS
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: skromność trenera;)

Artur K.:
Grzegorz K.:
Sorki. Merytoryka wysiada jak Masłow na podstawie leży.

Rozumiejąc przekaz chciałem jednak wskazać, że Maslow leży zawsze i wszędzie, bo ten pseudomodel leży od zawsze. Do czego nawet Maslow się przyznawał zresztą ;)

Na pewno leży? I na pewno do tego się przyznał?
Kolejny przykład na to, że ludzie lubią powtarzać obrazowe, choć fałszywe modele poppsychologiczne ;)

Raczej kolejny na to, że różnie rozumiemy czym jest model. Dla mnie jest to pewien... model. Który być może działa w całości, czasem w części. Ale coś z niego zawsze jest. Ale model to nie wzór do bezwzględnego naśladowania.

to jeśli chodzi o moje zrozumienie.
Cyprian S.:
@ Michał, Grzegorz, Radosław - are you serious? Really?

Jak najbardziej.

Cena to jest wypadkowa podaży i popytu - prawda? Takie prawo rynku.

Ale jest jeszcze jedno, za ile ktoś coś chce sprzedać - czyli kiedy uzna, że sprzedaż zaspokoi jego potrzeby (model Masłowa nadal znajdzie zastosowanie). W przypadku usług niematerialnych, gdzie do utworzenia produktu nie mamy komponentów "twardych", półproduktów, czegoś za co zapłaciliśmy, to kształtowanie ceny wygląda nieco inaczej.

Wracając do "niedziałającego" modelu Masłowa, jako najbardziej znanego i oklepanego, ale najlepszego żeby wytłumaczyć moje stanowisko:
Trener ma być drogi i 28 pln za godzinę to za tanio - to moim zdaniem wskazanie potrzeby uznania lub awansu (nie w ścisłej strukturze).

A stanowisko prezentowane przez Radosława mówi, że być może to szkolenie ma na celu spełnienie potrzeb fizjologicznych? Albo no dobra - nieco wyżej, bezpieczeństwa?

Pytanie ponowne, czy nie mając pełnej wiedzy o tym, co kieruje (jaka jest motywacja) trenera do objęcia takiego szkolenia za taką stawkę - możemy dywagować aż do takiego poziomu oceny?

Firma kiepska - to już wiemy. A może to jest dłuższy kontrakt? I dzięki temu będzie bezpieczeństwo przychodów? (znowu ta niedziałająca Masłowowa piramida).

I ostatnie już, bo jadę realizować się jako trener. Jak kalkulujecie stawki? Sami? Wynik jest wynikiem czego? I dlaczego są tak wielkie rozbieżności w stawkach?
Link do wypowiedziLink
Radosław Ryszard Bielecki

Radosław Ryszard Bielecki Coach, Ekonomista
ehawioralny,
Mediator sądowy,
Certyfiko...

Temat: skromność trenera;)

Grzegorz K.:
I ostatnie już, bo jadę realizować się jako trener. Jak kalkulujecie stawki? Sami? Wynik jest wynikiem czego? I dlaczego są tak wielkie rozbieżności w stawkach?

Grzegorzu te pytania należy skierować do Magdy. Która była wyraźnie zbulwersowana stawką uznanego trenera. Myślę, że na pewno ma doskonałą wiedzę w zakresie kalkulacji stawek. I na pewno nie schodzi poniżej określonego założonego i skalkulowanego profesjonalnie poziomu, bez względu na sytuację życiową. W taki też sposób dokonuje oceny innych osób będących na rynku.
Każdy ma prawo do wartościowania świata z perspektywy swojej mapy. Czy mapa jest poprawna czy nie - każdy ma swoją, a czas i podróż pokazują jak bardzo jest ona dokładna i dokąd prowadzi.
Skromność to coś zupełnie zupełnie innego niż taniość :).
A teraz również udaję się realizować zawodowo,
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: skromność trenera;)

http://www.youtube.com/watch?v=_Fq6WUuA53s

Udałosię :) Tak ku pokrzepieniu serc i jakby trochę w temacie :)

Pzdr.Paweł Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 30.04.13 o godzinie 13:46
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: skromność trenera;)

Mam nieodparte wrażenie, że tę dyskusję już tu czytałem. I że miałem już takie wrażenie, że ją czytałem jeszcze wcześniej. I jeszcze wcześniej...

To co mnie niezmiennie bawi to utyskiwanie na stawki innych.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Krzysica

Jerzy Krzysica www.esj.edu.pl

Temat: skromność trenera;)

Robert R.:
istnieje psucie rynku, a co gorsza psujemy go sami sobie.
Rynek szkół jazdy:
Wchodzi Grupon - szkolenie na prawko 499 zł - instruktorowi z samochodem trzeba zapłacić 700 zł / 30 h jazd. Czyli Rachunek na samych jazdach jest prosty - 200 zł (odejmijcie jeszcze np. wynajem sali szkoleniowej, szkoleniowca, plac manewrowy itp a wyjdzie Wam - 350 zł za kursanta MINUS)
Resztę dopłacał Grupon - a dziś klienci nadal chcą szkoleń za 499 tylko ... Grupon już nie dopłaca :D - te Gruponowe szkoły zdechły w pierwszej kolejności.

Szkoły jazdy są dobrym przykładem tego, jak wierząc w uzdrawiającą moc wolnego rynku, można doprowadzić do patologii. Powszechny dostęp do zawodu (uzyskanie uprawnień instruktora nauki jazdy jest b. łatwe) i łatwość utworzenia OSK (czasem nawet prawie bez nakładów finansowych) to przyczyny powstania ogromnej liczby szkół jazdy. Zaczęła się walka cenowa. No, bo czym można skusić klienta, jeśli wszyscy dają to samo?

W przypadku innych szkoleń jest podobnie. Uprawianie zawodu(?) trenera nie wymaga formalnych kwalifikacji, więc „trenerów” mamy wielu. Niektórzy zajmują się szkoleniami dodatkowo. A będąc na etacie, skasowanie dodatkowo 200 – 300 zł za dzień jest bardzo kuszącą propozycją.

Prawa rynku działają. Przy dużej podaży klienci najczęściej wybierają najtańszych. Niedawno otrzymałem propozycję od Znanego Uniwersytetu. Proponowana stawka to 20 zł za godzinę! Liczba godzin 10, dojazd na miejsce ok. 200 km. Gdy odmówiłem, usłyszałem, że za te pieniądze znajdą na miejscu emerytowanego nauczyciela… Prawa rynku jednak działają…

I nie można się dziwić. Tam, gdzie biznes spotyka się z edukacją, zawsze w końcu wygrywa biznes. Jeśli chcesz dobrze uczyć, nie zrobisz tego tanio. Jeśli chcesz robić biznes, zaczniesz oszczędzać na nauczaniu. Dotyczy to niestety całej edukacji. Począwszy od kursów prawa jazdy a skończywszy na szkoleniach i studiach podyplomowych.

Mam wrażenie, że my sami (trenerzy) przekonujemy się o tym, że mamy jakąś misję do wypełnienia. A rzeczywistość skrzeczy…

Moje obserwacje dotyczą rynku szkoleń popularnych, powszechnych (nauka jazdy, szkolenia zawodowe, rozwój umiejętności osobistych, zajęcia dydaktyczne na uczelniach).
Być może jest gdzieś świat idealny, dlatego też przepraszam wszystkich, którzy uczą dobrze i drogo. Gratuluję i życzę, żeby tak zostało.

P.s. Popularność nie przekłada się w prosty sposób na wysokość stawek.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Grzegorz K.:
Rozumiejąc przekaz chciałem jednak wskazać, że Maslow leży zawsze i wszędzie, bo ten pseudomodel leży od zawsze. Do czego nawet Maslow się przyznawał zresztą ;)

Na pewno leży? I na pewno do tego się przyznał?

Tak. Jest skrajnie niereprezentacyjny, do czego sam się przyznawał.
Raczej kolejny na to, że różnie rozumiemy czym jest model. Dla mnie jest to pewien... model. Który być może działa w całości, czasem w części. Ale coś z niego zawsze jest. Ale model to nie wzór do bezwzględnego naśladowania.

Jeśli model jest nietrafny, to nieważne, czy nietrafna jest jego część, czy całość - zniekształca zrozumienie, zamiast je wzbogacać.
Link do wypowiedziLink
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: skromność trenera;)

Jerzy K.:
Prawa rynku działają. Przy dużej podaży klienci najczęściej wybierają najtańszych.

tiaa działają... ale jak kulawo.
Rok temu prowadziłem szkolenie dla pewnej firmy (zamknięte). Jako, że miałem do czynienia z działem windykacji przeszedłem odrazu do rzeczy i jak doszedłem do praktyki (wykorzystanie praktyczne) to patrzyli na mnie jakbym przemieniał wodę w wino.

Okazało się że wcześniej wzięli jakiegoś cyt. znacznie tańszego trenera [co dziwne radcę prawnego], który wyłożył im po prostu KPC po swojemu. Zerowe doświadczenie przełożyło się na ... zerową wiedzę praktyczną a tym samym prawie zerową przydatność szkolenia w ich pracy. Przy negocjacjach ich HR owiec chciał na piśmie, że nie będę wykładał KPC, KC ani innych ustaw.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Robert R.:
tiaa działają... ale jak kulawo.
Rok temu prowadziłem szkolenie dla pewnej firmy (zamknięte). Jako, że miałem do czynienia z działem windykacji przeszedłem odrazu do rzeczy i jak doszedłem do praktyki (wykorzystanie praktyczne) to patrzyli na mnie jakbym przemieniał wodę w wino.

Okazało się że wcześniej wzięli jakiegoś cyt. znacznie tańszego trenera [co dziwne radcę prawnego], który wyłożył im po prostu KPC po swojemu. Zerowe doświadczenie przełożyło się na ... zerową wiedzę praktyczną a tym samym prawie zerową przydatność szkolenia w ich pracy. Przy negocjacjach ich HR owiec chciał na piśmie, że nie będę wykładał KPC, KC ani innych ustaw.

I na przyszłość firma weźmie już droższego trenera prawdopodobnie.

Największym problemem na rynku - jak wskazał zdaje się Cyprian - jest de facto brak jasnego przepływu informacji. Gdyby ten przepływ był, sprawa byłaby dużo łatwiejsza.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: skromność trenera;)

Artur K.:
Grzegorz K.:
Rozumiejąc przekaz chciałem jednak wskazać, że Maslow leży zawsze i wszędzie, bo ten pseudomodel leży od zawsze. Do czego nawet Maslow się przyznawał zresztą ;)

Na pewno leży? I na pewno do tego się przyznał?

Tak. Jest skrajnie niereprezentacyjny, do czego sam się przyznawał.

A rozwinąłbyś definicję owej skrajnej niereprezentacyjności? Pamiętam o kolejnym, który tez ma zarzucane coś podobnego, a mi pozwolił wiele spraw zrozumieć.
Raczej kolejny na to, że różnie rozumiemy czym jest model. Dla mnie jest to pewien... model. Który być może działa w całości, czasem w części. Ale coś z niego zawsze jest. Ale model to nie wzór do bezwzględnego naśladowania.

Jeśli model jest nietrafny, to nieważne, czy nietrafna jest jego część, czy całość - zniekształca zrozumienie, zamiast je wzbogacać.

Przy czym warto dodać - że to "moim zdaniem". ja nie mam problemu ani z samym Masłowem ani tym, czy model jest cały trafny, cały nietrafny, czy w części nietrafny. Model to model i w zależności od sytuacji wiele z nich będzie trafnych, a wiele nie.

I jakoś udaje mi się pracowac, działać i na tym modelu wiele rzeczy opierać pamiętając o jego niedoskonałościach.
Link do wypowiedziLink
Magda Olszewska

Magda Olszewska Human Resources
Management expert

Temat: skromność trenera;)

@TPS - jakieś mam takie wrażenie, że ";)" w tytule wątku może mieć jakieś znaczenie:)

@Cyprian - nie zdemaskuję; wbrew różnym nadinterpretacjom w kilku wypowiedziach, ja po prostu jestem ciekawa, co inni myślą o takim przypadku. o przypadku - nie o człowieku. nie jest moim celem wystawiać trenera z imienia i nazwiska na pręgierz ocen, zwłaszcza biorąc pod uwagę, jak łatwo to tutaj ludziom przychodzi. interesuje mnie różne postrzeganie tej sytuacji po prostu.

@Radosław - może Ci Grzegorz powie, jaką wg Maslowa potrzebę sobie tu zaspokoić, bo Twój główny wkład w ten wątek, to nietrafne interpretowanie moich intencji i ocenianie mnie bez jakiejkolwiek wiedzy o mnie. więc, skoro jak zresztą zauważyłeś: "Każdy ma prawo do wartościowania świata z perspektywy swojej mapy. Czy mapa jest poprawna czy nie - każdy ma swoją, a czas i podróż pokazują jak bardzo jest ona dokładna i dokąd prowadzi." - to aż mnie ciekawi, jaką Ty się mapą kierujesz, kiedy komentujesz moją osobę.

@Tomasz S. - to musi być przypadek:))

Pytanie do Wszystkich: jakie kryteria przyjęlibyście, gdyby Was poproszono o dookreślenie pojęcia "rażąco niska cena"?
Link do wypowiedziLink
Joanna B.

Joanna B. właściciel,
B.A.T.N.A firma
szkoleniowo-usługowa

Temat: skromność trenera;)

Jak zawsze lubimy zaglądać innym do portfela :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: skromność trenera;)

Nie ma Szanowna Pani Magdo rażąco niskiej ceny. Według mnie oczywiście.
Jakiś rok temu kopałem się z rynkiem. Wkurzało mnie ze stawki są niskie. Teraz mam to w nosie. Mam kilka zleceń za super stawki, kilka za średnie i kilka na waciki. Ważne żeby nie było przestojów. Bo one są szkodliwe i dla biznesu i dla psyche.

A te na waciki jakoś w przyszłości zamieniają się w super kontakty... tak już jest.
Troszkę zamieniłem wątek w "jak rozpocząć i rozwijac działalność szkoleniową" Przepraszam najmocniej.

A propos - nie oceniam Pani. Wyciagalem jedynie wnioski (może mylne) z wypowiedzi.

A co do Maslowa (a nie Masłowa na litość boską) - jego teoria była oparta głównie na jego wynurzeniach. Takie sobie tam filozofowanie. I tu jest ok. Bo pod względem terapeutycznym jest mało warta. Maslow zwyczajnie oparł swoje rozważania na własnym światopoglądzie i świecie wartości. Ot, taki nasz mały psychologiczny klecha:)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: skromność trenera;)

Grzegorz K.:
A rozwinąłbyś definicję owej skrajnej niereprezentacyjności?

1% selektywnie wybranych studentów uczelni.

Badania psychologiczne i tak zrywają po łbie za bycie niereprezentatywnymi kulturowo ( i słusznie), ale to co zrobił Maslow przebija wszystko i jest nijak nie do uogólnienia.
Pamiętam o kolejnym, który tez ma zarzucane coś podobnego, a mi pozwolił wiele spraw zrozumieć.

Wskazałbym, że nadanie struktury doświadczeniu nie jest tożsame z jego zrozumieniem, może być po prostu przyjęciem "kłamstwa dla dzieci" (że zapożyczę z Pratchetta), bajeczki dającej poczucie zrozumienia.
trafny, cały nietrafny, czy w części nietrafny. Model to model i w zależności od sytuacji wiele z nich będzie trafnych, a wiele nie.

Umm, nie. Model to model - więc albo jest trafny, albo nie jest, próby rozmycia tego kontekstowo to klasyczny postmodernistyczny odlot.
I jakoś udaje mi się pracowac, działać i na tym modelu wiele rzeczy opierać pamiętając o jego niedoskonałościach.

"Jakoś" można robić wiele rzeczy. A "jakość"? ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rola trenera




Wyślij zaproszenie do
Anuluj