Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)- parę pytań

Planuje prowadzenie warsztatów rozwojowych grupowych dla osób indywidualnych (czyli nie dla firm, ani podmiotów biznesowych). Na początku przewidziane byłyby na 4 miesiące, jednak nie mam gwarancji na to, czy byłyby one prowadzone w każdym miesiącu, ponieważ każdy miesiąc byłby uzależniony od chętnych i wnoszonych przez każdego uczestnika miesięcznych opłat. Może być tak, że w 1 miesiącu będę mieć chętnych, w 2-też będę mieć lub nie będę ich mięć, w 3 - nie, w 4-nie. W wersji optymistycznej – mogę mieć zyski w każdym miesiącu. Jednak nie mam gwarancji regularnych miesięcznych zysków, mogę one pojawiać się tylko w niektóre miesiące.

I stąd moje pytanie: jak rozwiązać kwestię legalności działania? Czy mogę działać na zasadzie wolnego zawodu (w tym wypadku trenera mentalnego) i ewentualnie odprowadzać podatki od dochodu czy usług (jeśli tak, to ile % by to wynosiło, czy to konieczne zawsze), czy należy jednak zarejestrować działalność w postaci firmy, albo – działać w ramach programu-startera- w tzw. inkubatorze przedsiębiorczości (jakby to wówczas wyglądało od strony prawnej i zarobkowej)?

To mój pierwszy biznes, pierwsze źródło konkretnego dochodu i praca na zasadzie wolnego zawodu, działania niezależnego (nie dla firmy/instytucji, tylko dla siebie). Na razie moja działalność istniałaby przez te 4 miesiące w formie projektu testowego. Jeśli znalazłaby się spora grupa chętnych- zajęcia kontynuowane byłyby 2-3 miesiące później. Jak wiec narazi na te 4 miesiące rozwiązać kwestie legalności zawodowej aktywności? Minimalny zysk miesięczny wynosiłby 1 tys. zł, a średni –5 tys. zl.

(Temat aktualny niezależnie od minionych dni. Za każdą poradę dziękuję i wyrażam ogromną wdzięczność.)

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Witaj Karino,
Jak to jest w inkubatorze to nie wiem, nie pomoge.
ale musisz mieć działalnośc. Czyli zusy usy i inne -sy. Jesli to Twoja pierwsza działalnośc to ZUS około 300 zeta.

Możesz sie jeszcze "przytulić" do kogoś kto ma firmę i robić to na umowę zlecenie. Wtedy nie musisz mieć firmy.

pozdrawiam
Michał

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Zakładanie firmy na 2 miesiace (bo tak może być w praktyce) raczej nie będzie rozsądne, ja szukam odpowiedzi na pytanie jak legalnie działać nie mając założonej firmy przez ten krótki czas.

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

możesz z każdym uczestnikiem podpisywac umowę zlecenie (dzieło na samo szkolenie raczej nie przejdzie) - minus jest taki, że po stronie płatnika jest opłacenie zaliczek na podatek dochodowy i zus (o ile nie masz zatrudnienia przynajmniej na płącę minimalną gdzies indziej) - i tego chyba nie da się obejść...

ja widzę 4 rozwiązania:
- zakładasz DG - ale na 4 miesiące to się nie opłaca, koszty to około 500 zł miesięcznie + księgowość, do tego może dochodzić vat (o ile zadklarujesz) - dla mnie przerost formy nad treścią
- podpinasz się pod czyjąś DG - ten ktoś wystawia rachunki/faktury uczestnikom, a z Tobą podpisuje umowę zlecenie
- inkubatory przedsiębiorczości (np. akademickie) - koszt około 250 zł netto miesięcznie (i kilka faktur masz rozliczanych, po przekroczeniu limitu dopłacasz)... aby wyciągnąć kasę z inkubatora dostarczasz faktury kosztowe albo wystawiasz sobie umowę zlecenie
- nic nie zakładasz, współpracujecie indywidualnie - a w zeznaniu rocznym wpisujesz odpowiednie kwoty w odpowiedniej rubryce (dochody z innych źródeł - albo coś takiego).

pzdr
P.

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Wybierając opcję działania indywidualnego (przez 2-4 miesiace) i działajac przy tym nie majac firmy, a pozniej składajac (jak wnioskuje w kolejnym roku w styczniu, tak?) zeznanie dochodowe zmieszcze sie w ramach legalnej aktywności zawodowej? Czy start projektu (lub zamiar realizacji) powinnam też gdzies zglosic?

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Piotr S.:
możesz z każdym uczestnikiem podpisywac umowę zlecenie (dzieło na samo szkolenie raczej nie przejdzie)

Większość prawników skłania się ku poglądowi że samo szkolenie to nie u.d. ale w praktyce i tak się to masowo stosuje, bo jest to bardziej praktyczne w rozliczeniach (brak zdrowotnego). Ważna aby z tytułu u.d. nie było istotnych korzyści podatkowo/ZUS (np. zwolnienie z ZUS z racji u.p. na płacy minimalnej) wówczas jest mało prawdopodobne aby ZUS chciał to kwestionować.

- minus jest taki, że po stronie płatnika jest opłacenie zaliczek na podatek dochodowy i zus (o ile nie masz zatrudnienia przynajmniej na płącę minimalną gdzies indziej) - i tego chyba nie da się obejść...

Osoba fizyczna bez d.g. będzie płatnikiem PIT i ZUS?
Możliwe ale ciężko będzie namówić do tego klientów....

- nic nie zakładasz, współpracujecie indywidualnie - a w zeznaniu rocznym wpisujesz odpowiednie kwoty w odpowiedniej rubryce (dochody z innych źródeł - albo coś takiego).

Kiedyś weryfikowałem taki scenariusz i odpowiedź była negatywna.
Zaliczki musi odprowadzać płatnik a nie podatnika po drugie przy u.z. nawet jeśli będzie zwolnienie z ZUS to i tak trzeba część podatku płacić jako zdrowotne.

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Jacek J.:

Piotr S.:
możesz z każdym uczestnikiem podpisywac umowę zlecenie (dzieło na samo szkolenie raczej nie przejdzie)

Większość prawników skłania się ku poglądowi że samo szkolenie to nie u.d. ale w praktyce i tak się to masowo stosuje, bo jest to bardziej praktyczne w rozliczeniach (brak zdrowotnego). Ważna aby z tytułu u.d. nie było istotnych korzyści podatkowo/ZUS (np. zwolnienie z ZUS z racji u.p. na płacy minimalnej) wówczas jest mało prawdopodobne aby ZUS chciał to kwestionować.

ok, jak piszesz - jest to nieco naciągane, a że ZUS się ni czepia to inna sprawa

- minus jest taki, że po stronie płatnika jest opłacenie zaliczek na podatek dochodowy i zus (o ile nie masz zatrudnienia przynajmniej na płącę minimalną gdzies indziej) - i tego chyba nie da się obejść...

Osoba fizyczna bez d.g. będzie płatnikiem PIT i ZUS?
Możliwe ale ciężko będzie namówić do tego klientów....

dlatego podałem to jako minus...

- nic nie zakładasz, współpracujecie indywidualnie - a w zeznaniu rocznym wpisujesz odpowiednie kwoty w odpowiedniej rubryce (dochody z innych źródeł - albo coś takiego).

Kiedyś weryfikowałem taki scenariusz i odpowiedź była negatywna.
Zaliczki musi odprowadzać płatnik a nie podatnika po drugie przy u.z. nawet jeśli będzie zwolnienie z ZUS to i tak trzeba część podatku płacić jako zdrowotne.

czyja odp. była negatywna?
aż tak w sprawach prawnych nie siedzę, ale chyba nie każda umowa musi być od razu umową zlecenie (albo o dzieło) - może można to podciągnąć np. pod umowę kupna-sprzedaży (i kupowanym-sprzedawanym zasobem będzie czas) - przy tych umowach chyba sprzedający ogarnia kwestie podatkowe?

pzdr
P.

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Własnie znalazłam pewną informację: „Zakładania działalności gospodarczej nie wymaga też wykonywanie działalności osobistej, m.in.: prowadzenie działalności twórczej: publicystycznej, oświatowej, naukowej, artystycznej, literackiej i trenerskiej”( http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kiedy-trzeba-a-kiedy-w.... Jakbyście sie do tego odnieśli w kontekscie moich pytan? Interpretując to w sposób dosłowny ("działalność osobista") mogloby to znaczyc, iz moze byc to działalnosc indywidualna (a nie w ramach jakiejs organizacji/firmy/u kogos). Jesli jednak autor cytowanej wypowiedzi zapomniał ją doprecyzowac (przy istnieniu takiej konieczności), wówczas rodziłby sie problem.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.01.15 o godzinie 16:51

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Piotr S.:
czyja odp. była negatywna?
aż tak w sprawach prawnych nie siedzę, ale chyba nie każda umowa musi być od razu umową zlecenie (albo o dzieło) - może można to podciągnąć np. pod umowę kupna-sprzedaży (i kupowanym-sprzedawanym zasobem będzie czas) - przy tych umowach chyba sprzedający ogarnia kwestie podatkowe?

Piotr
Jestem pod wrażeniem Twojej przedsiębiorczości i kreatywności prawnej (obawiam się że karkołomnej) - znasz taki przypadek, podstawę prawną dla umowy sprzedaży czasu pracy/dyspozycyjności drugiej osoby, tak aby nie była to u.z.?Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.01.15 o godzinie 17:59

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Jacek J.:

Ważna aby z tytułu u.d. nie było istotnych korzyści podatkowo/ZUS (np. zwolnienie z ZUS z racji u.p. na płacy minimalnej)

To umowy o dzieło są ozusowane? Od kiedy?

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Piotr S.:

Jacek J.:

Ważna aby z tytułu u.d. nie było istotnych korzyści podatkowo/ZUS (np. zwolnienie z ZUS z racji u.p. na płacy minimalnej)

To umowy o dzieło są ozusowane? Od kiedy?

Nie to miałem na myśli, proszę sięgnąć do kontekstu dyskusji.
Mówimy o dużym ryzyku przekwalifikowania przez ZUS u.d. na u.z. z racji nadużywania u.d.
W przypadku kiedy wykonawca jest zwolniony ze składek ZUS np. z powodu u.p. gdzie indziej na płacy minimalnej, wówczas ZUS ma znikomy interes finansowy przekwalifikowywać u.d. na u.z. Ale kiedy od u.z. należy się składka ZUS wówczas przekwalifikowanie u.d. na u.z. niesie wymierne korzyści dla ZUS.
Dlatego też, z ostrożności, nawet zawierając u.d. należy zabiegać aby nasi wykonawcy udokumentowali zwolnienie ze składek ZUS jak dla u.z.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.01.15 o godzinie 21:34

Temat: Problem legalności działalności (warsztaty rozwojowe)-...

Jacek J.:

Piotr S.:

Jacek J.:

Ważna aby z tytułu u.d. nie było istotnych korzyści podatkowo/ZUS (np. zwolnienie z ZUS z racji u.p. na płacy minimalnej)

To umowy o dzieło są ozusowane? Od kiedy?

Nie to miałem na myśli,

Ale właśnie to napisałeś i kontekst niczego w tym względzie nie zmienia. Rozumiem, że jednak nic się w tym zakresie nie zmieniło i UoD są nadal bez składek.

proszę sięgnąć do kontekstu dyskusji.
Mówimy o dużym ryzyku przekwalifikowania przez ZUS u.d. na u.z. z racji nadużywania u.d.
W przypadku kiedy wykonawca jest zwolniony ze składek ZUS np. z powodu u.p. gdzie indziej na płacy minimalnej, wówczas ZUS ma znikomy interes finansowy przekwalifikowywać u.d. na u.z. Ale kiedy od u.z. należy się składka ZUS wówczas przekwalifikowanie u.d. na u.z. niesie wymierne korzyści dla ZUS.
Dlatego też, z ostrożności, nawet zawierając u.d. należy zabiegać aby nasi wykonawcy udokumentowali zwolnienie ze składek ZUS jak dla u.z.