GoldenLine
Zaloguj się
Adam Gęsich

Adam Gęsich "Sukces ma trzy
litery: RÓB!".
Johann Wolfgang von
Goethe

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Witam,
dyskusję śledzę z ciekawością, ale sformułowanie "złamałem zasadę Pareto" ... jest co nieco śmieszne.
Powszechnie wiadomo, że Zasada ta jest uproszczeniem i to dość znaczącym.

Wyrażam tym samym moją niezgodę na łamanie czegoś czego złamać nie można.

pozdrawiam
Adam
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Adamie jeżeli jest zasadą dość upraszczającą postrzeganie pewnych działań (i to nie tylko w szkoleniach ale głownie w sprzedaży) to skad pewność, że jej złamanie jest niemożliwe?
Jeżeli zakładamy, że zasada jest pewną ideą ubraną w stosunek 80:20 to każdy inny stosunek np. 90:10 przy patrzeniu na tą samą sytuacje jest juz złamaniem zasady pareto. Jak nie złamaniem to dopuszczeniem, że nie tylko ona istnieje.
PozdrawiamArtur Kucharski edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Arturze. Szkolenia mają sens jak cały system działa.

Nie wystarczy Twoja wiedza i wielka wiara w sukces.

A praktyka niestety kuleje.

Kuleje planowanie szkoleń, analiza potrzeb, dobór tematu dla grupy.

Niestety brałem udział w szkoleniach, które były bez sensu. Tak samo jak w praktyce realizowałem kilka projektów, które były bez sensu.

Bo tak chciał klient, bo takie były założenia projektu.

Staram się z dużym dystansem podchodzić do tego co robię. Dlatego tak wcześniej napisałem na forum.

Z drugiej strony można zadać pytanie. Jak w planowaniu był błąd , a Ty stoisz przed grupą i twierdzisz, że to szkolenie ma znaczenie.

Jak możesz wtedy spojrzeć grupie w oczy ....Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 13:34
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomek masz racje i zgadzam się z Tobą, dodam wiecej, czasami trenerzy robią wszystko dobrze a firma zaprzepaszcza mozliwości i potencjał pracowników, wierz mi przez 8 lat pracy na rynku nauczyłem się realizmu, ale nie zmienia to faktu, że mam cos sobie odpuszczać bo inni to robią, albo jest możliwość ze organizacja nie pomoze w wykorzystaniu nowych umiejętności.
Również nauczyłem się, i też oswoiłem się z ta myslą - że jeżeli moj ewentualny klient podchodzi do przedsięwzięcia w sposób lekce sobie ważąc sam fakt szkolenia - to dziękuję za współpracę.
Reasumując ja ze swojej strony oddaje i umysł i serce zeby robic wszystko z moim odczuciu najlepiej jak potrafie, bo za to mi płacą, a najwazniejsze bo to lubie i mnie to wciąga. Jeżeli kiedykolwiek to sie zmieni, zajmę się inna działalnością.

Oczywiście dystans o ktorym piszesz jest bardzo ważny,czasami nie mamy wpływu na różne zdarzenia i pozostaje nam je zaakceptować, ale dystans, jak rozumiem i w Twoim przypadku, nie oznacza porzucenia rzetelności i dokładności.:)
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jacek Bogel

Jacek Bogel .

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Włączając się do dyskusji. Bardzo ciekawy wątek odnosinie zasady pareto. Rozumiem ją jednak inaczej niż wy. Według mnie zasady Pareto nie da się złamać ani z drugiej strony brać ją pod uwagę jako przekonanie wpływające na zachowania. Zasada Pareto to nic innego jak statystyczny model bezlitośnie sprawdzający się tym bardziej im większą próbę bierzemy pod uwagę. Poza tym istnieje ona zawsze w kontekście i trener jest odpowiedzialny właśnie za ten kontekst.
20% uczestników rewelacyjnego szkolenia wyniesie dużo więcej niz 20% uczestników ze szkolenia słabego.

Zasade pareto lubię porównywać do słowa bardzo dobry. Jeżeli więcej niż 20% osób z grupy byłoby bardzo dobrych słowo bardzo dobry traciłoby na znaczeniu. Jescze gorzej jeżeli w grupie byłoby 50% osób bardzo dobrych. W sytuacji gdyby w grupie było 100% osób bardzo dobrych równie dobrze moglibyśmy powiedzieć że jest 100% osób bardzo słabych. Jedeno i drugie nazwanie określałoby ten sam fakt.Jacek Bogel edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 20:59
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:
Reasumując ja ze swojej strony oddaje i umysł i serce zeby robic wszystko z moim odczuciu najlepiej jak potrafie, bo za to mi płacą...

Wiem, wyrwane z kontextu ale

...serca za kase nie oddam. Często dokładam kasę bo wkładam w to co robię serce.

Tyle mojego

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Jacek masz racje, myśle, że zasada pareto nie jest dobrym wyznacznikiem i miernikiem szkoleń bo mozna ja przykładać na różne sposoby a i zmiennych moze byc niezliczona liczba.
Link do wypowiedziLink
Roman Jakubczak

Roman Jakubczak właściciel, Max
Project

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Witam wszsytkich,

zasada Pareto odnosi się do bardzo dużych prób statystycznych.
W małych próbkach nie sprawdza się - to by nie miało sensu!

Nie możecie Panowie zakładać, że w każdej 10-osobowej grupie będzie identyczny rozkład skuteczności szkolenia. Czasem się trafi tak że 100% grupy wykorzysta w praktyce wiedzę, czasem połowa, a czasem nikt.

Spójrzcie na to z wyższego poziomu - ze 100% przeprowadzonych szkoleń można wyróżnić najlepsze 20%, najgorsze 20% i ten przeciętny środek.

Myślę, że Artur ma rację, starając się aby jego szkolenie należało do tych lepszych 20%.

Zasada Pareto jest wszystkim znana i nie warto jej podważać (tu ma rację TPS) - ale zawsze warto starać się, aby ją efektywnie wykorzystać w naszych "małych próbach statystycznych", niezależnie od dziedziny w której chcemy ją zastosować.

Pozdrawiam i czekam na dalsze dyskusje - tematy są często bardzo ciekawe :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj