Aneta
K.
trener, manager,
psycholog
konto usunięte
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Przemysław Lisek:
Jerzy Krzysica:A co jest w tytule tej grupy? :)
Jeśli chcemy dyskutować o kompetencjach trenera i metodyce szkolenia, to może warto określić, o jakich szkoleniach mówimy?
Tak Przemku ale z jedną modyfikacją.
Z szacunku dla takich trenerów jak np. Ty i ja już dawno się utarło że realna nazwa tej grupy to "Trenerzy Biznesu/Szkolenia miękkie, twarde i sprzedażowe."
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Przemysław Lisek:
Jerzy Krzysica:A co jest w tytule tej grupy? :)
Jeśli chcemy dyskutować o kompetencjach trenera i metodyce szkolenia, to może warto określić, o jakich szkoleniach mówimy?
Bez względu na tytuł grupy, trener, nauczyciel, wykładowca, szkoleniowiec musi w swojej pracy kierować się rzetelnością i odpowiedzialnością i jego wiedza, twarda czy miękka, musi być większa niż wiedza ludzi, których uczy czy szkoli.
A oszukiwanie się w tym temacie, że można stanąć przed grupą ludzi z wiedzą niewiele większą od nich, bez względu na obszar, świadczy o promowaniu kuriozalnych wzorców i zachowań. Lekarze przysięgają - Primum non nocere . My w jednym wątku toczymy walkę o certyfikację w naszym zawodzie a w drugim promujemy postawy, które w mojej ocenie przeczą pewnym oczywistym STANDARDOM w naszej bardzo odpowiedzialnej pracy.
To nie jest wyłącznie kwestia wzięcia pieniędzy za swoją kiepsko wykonaną pracę. To jest kwestia naszego przyzwolenia do szerzenia głupoty, której pełno nie tylko w dzielnicach biedy, ale również w wielu wysoko położnych gabinetach.
Zaczynam rozumieć Steva Jobsa, który dzielił ludzi na geniuszy i debili. Kiedy chciał kogokolwiek zatrudnić, kto w jego ocenie był wartościowym człowiekiem, zadawał mu pytanie - Chcesz dalej robić to co robisz, czy chcesz zmieniać świat na lepszy?
TPS
Aneta
K.
trener, manager,
psycholog
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
TPS - na chłodno taka mi refleksja przyszła:Tomek - skąd wiesz, że wiesz więcej niż poszczególni uczestnicy szkolenia, zanim zaczniesz owo szkolenie?
bo jak dla mnie to nigdy nie mogę mieć takiej pewności - niezależnie czy robię miękkie czy produktowe. Nie jestem wszystkimi i nie mam wszystkich doświadczeń i chętnie dam się czymś zaskoczyć. Daję i biorę. Pozwalam dawać innym i dziękuję za to co wzięłam. Przyznaję się, że nie wiem wszystkiego, bo to po prostu niemożliwe...
Czy nigdy nie zdarzyło Ci się "odkryć" na sali uczestnika, który został wysłany, a tak faktycznie, to nie potrzebuje szkolenia?
Aczkolwiek zgadzam się, że "zielonym" w danym temacie będąc - szkolenia nie należy się podejmować.
Przemysław
Lisek
Trener i konsultant
zarządzania
projektami
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Aneta K.:Może umiejętnie dobiera grupy szkoleniowe? ;))
TPS - na chłodno taka mi refleksja przyszła:
Tomek - skąd wiesz, że wiesz więcej niż poszczególni uczestnicy szkolenia, zanim zaczniesz owo szkolenie?
Aczkolwiek zgadzam się, że "zielonym" w danym temacie będąc - szkolenia nie należy się podejmować.Właśnie mam jakieś takie wrażenie, że Tomasz uznaje, że albo jest się w danym temacie guru albo się nie wie nic. Żadnych szarości.
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Aneta K.:
TPS - na chłodno taka mi refleksja przyszła:
Tomek - skąd wiesz, że wiesz więcej niż poszczególni uczestnicy szkolenia, zanim zaczniesz owo szkolenie?
Doskonałe pytanie - otóż nie wiem tego! Ale dużo w siebie inwestuję, po to aby zwiększać szansę aby tak było. Do tej pory nie zaliczyłem wpadki. Być może kiedyś ją zaliczę.
bo jak dla mnie to nigdy nie mogę mieć takiej pewności - niezależnie czy robię miękkie czy produktowe. Nie jestem wszystkimi i nie mam wszystkich doświadczeń i chętnie dam się czymś zaskoczyć. Daję i biorę. Pozwalam dawać innym i dziękuję za to co wzięłam. Przyznaję się, że nie wiem wszystkiego, bo to po prostu niemożliwe...
Ależ ja też wszystkiego nie wiem. Nie mam doświadczenia swoich uczestników, ale jak do tej pory mam większą wiedzę i doświadczenie (na zasadach ogólnych) niż uczestnicy szkolenia w obszarze w którym szkole. I jak do tej pory zarówno mnie jak i uczestnikom (oczywiście nie 100%) wychodzi to na dobre. Po prostu wychodzę z założenia, że dobry nauczyciel nie powinien uczyć pokonywania dróg, których sam nie przeszedł. Takie jest moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać.
Czy nigdy nie zdarzyło Ci się "odkryć" na sali uczestnika, który został wysłany, a tak faktycznie, to nie potrzebuje szkolenia?
Ponieważ był taki dobry w tym co robi? Nie
Aczkolwiek zgadzam się, że "zielonym" w danym temacie będąc - szkolenia nie należy się podejmować.
To powinno być oczywistością. Szkoda, że nie jest.
TPS
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Przemysław Lisek:
Właśnie mam jakieś takie wrażenie, że Tomasz uznaje, że albo jest się w danym temacie guru albo się nie wie nic. Żadnych szarości.
I bardzo dobrze zauważasz. I tu nie chodzi o mojego EGO, żeby być nazywanym GURU. Ja po prostu wewnętrznie wierzę w stare zasady i stare szkoły nauczania. Jednym to pasuje a innym nie. Koncentruję się na tych, którym takie podejście pasuje. Tym, którym takie podejście nie pasuje mają do wyboru wielu spośród nas Szarych Trenerów Biznesu :-)
TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 30.03.12 o godzinie 12:02
Aneta
K.
trener, manager,
psycholog
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
TPS - czyli generalnie mamy podobne poglądy, choć na różnym poziomie kategoryczności wyrażane
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Aneta K.:
TPS - czyli generalnie mamy podobne poglądy, choć na różnym poziomie kategoryczności wyrażane
Wyrażanie poglądów na Necie to jedno, a stosowanie się do nich w życiu i tzw REALU to drugie. ;-) Przecież wielu z nas, zwykłych ludzi posiada poglądy, ale ilu z nas potrafi je jasno wyrazić a do tego jeszcze obronić przed atakiem innych?
TPS
Aneta
K.
trener, manager,
psycholog
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Tomasz Piotr Sidewicz:
Wyrażanie poglądów na Necie to jedno, a stosowanie się do nich w życiu i tzw REALU to drugie. ;-)
wrrr - taki wpis (mimo przymrużenia oka) czytać można jako: "gadaj sobie, i tak wiem że to tylko gadka, bo jedynie ja robię tak w realu"
i tym sposobem (w moim skromnym odczuciu) dostajesz od innych dużo wrrrr tylko wyrażanych niekoniecznie tak bezpośrednio jak moje...
Agata S. trener biznesu
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Tomasz Piotr Sidewicz:Trudno się z tym nie zgodzić. Taka już rola nauczyciela.
dobry nauczyciel nie powinien uczyć pokonywania dróg, których sam nie przeszedł.
A trener? Czy Twoim zdaniem też nie powinien?
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Aneta K.:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Wyrażanie poglądów na Necie to jedno, a stosowanie się do nich w życiu i tzw REALU to drugie. ;-)
wrrr - taki wpis (mimo przymrużenia oka) czytać można jako: "gadaj sobie, i tak wiem że to tylko gadka, bo jedynie ja robię tak w realu"
Tam było przymrużone oko
i tym sposobem (w moim skromnym odczuciu) dostajesz od innych dużo wrrrr tylko wyrażanych niekoniecznie tak bezpośrednio jak moje...
Znasz bajkę Ezopa o Młynarzu, jego synu i ośle, którego prowadzą? Jak ją znasz, to rozumiesz moje podejście co do ludzi i ich opinii. Poza tym próżność wyklucza skuteczność.
TPS
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Agata S.:
Tomasz Piotr Sidewicz:Trudno się z tym nie zgodzić. Taka już rola nauczyciela.
dobry nauczyciel nie powinien uczyć pokonywania dróg, których sam nie przeszedł.
A trener? Czy Twoim zdaniem też nie powinien?
Absolutnie! Ale porzućmy to, było wątków o tym tak dużo, że następny nic nie zmieni.
BTW. Mentorska porada miała dotyczyć między innymi obszaru jakim jest lajf coaching. Lajf coaching, czyli jak sobie radzić w życiu. Faktem jest, że kulawy może prowadzić ślepego, a jednooki pośród ślepców jest królem. Lajf coachów mamy już tylu, że nic tylko czerpać z ich sukcesów życiowych garściami.
Poza tym, tak w temacie:
TPS
Aneta
K.
trener, manager,
psycholog
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Tomasz Piotr Sidewicz:
wrrr - taki wpis (mimo przymrużenia oka) czytać można jako: "gadaj sobie, i tak wiem że to tylko gadka, bo jedynie ja robię tak w realu"
Tam było przymrużone oko
wiem...
Bartek Skierkowski trener, konsultant
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Tomasz Piotr Sidewicz:
Lajf coaching, czyli jak sobie radzić w życiu. Faktem jest, że kulawy może prowadzić ślepego, a jednooki pośród ślepców jest królem. Lajf coachów mamy już tylu, że nic tylko czerpać z ich sukcesów życiowych garściami.
Już dawno nie czytałem wypowiedzi tak dobitnie świadczącej o kompletnym niezrozumieniu idei coachingu, a life coachingu w szczególności. Dzięki! Dodałem do ulubionych ;)
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Przemysław Lisek:
Jerzy Krzysica:A co jest w tytule tej grupy? :)
Jeśli chcemy dyskutować o kompetencjach trenera i metodyce szkolenia, to może warto określić, o jakich szkoleniach mówimy?
To co ja tu robię?? :) (ty zresztą też, he he)
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Jacek J.:
Przemysław Lisek:
Jerzy Krzysica:A co jest w tytule tej grupy? :)
Jeśli chcemy dyskutować o kompetencjach trenera i metodyce szkolenia, to może warto określić, o jakich szkoleniach mówimy?
Tak Przemku ale z jedną modyfikacją.
Z szacunku dla takich trenerów jak np. Ty i ja już dawno się utarło że realna nazwa tej grupy to "Trenerzy Biznesu/Szkolenia miękkie, twarde i sprzedażowe."
Cudnie. Nie wiedziałam że tak się utarło, ale piękne to jest (że nie muszę wybierać miedzy byciem piękną a byciem mądrą - po prostu jestem od szkoleń sprzedażowych :)))))
konto usunięte
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Dorota, to efekt dyskusji na Narzędziowniach czy szkolenia sprzedażowe są twarde czy miękkie.Wydaje się bardziej miękkie ale warto podkreślać ich odrębność.
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Tomasz Piotr Sidewicz:
Przemysław Lisek:
Jerzy Krzysica:A co jest w tytule tej grupy? :)
Jeśli chcemy dyskutować o kompetencjach trenera i metodyce szkolenia, to może warto określić, o jakich szkoleniach mówimy?
Bez względu na tytuł grupy, trener, nauczyciel, wykładowca, szkoleniowiec musi w swojej pracy kierować się rzetelnością i odpowiedzialnością i jego wiedza, twarda czy miękka, musi być większa niż wiedza ludzi, których uczy czy szkoli.
A oszukiwanie się w tym temacie, że można stanąć przed grupą ludzi z wiedzą niewiele większą od nich, bez względu na obszar, świadczy o promowaniu kuriozalnych wzorców i zachowań. Lekarze przysięgają - Primum non nocere . My w jednym wątku toczymy walkę o certyfikację w naszym zawodzie a w drugim promujemy postawy, które w mojej ocenie przeczą pewnym oczywistym STANDARDOM w naszej bardzo odpowiedzialnej pracy.
To nie jest wyłącznie kwestia wzięcia pieniędzy za swoją kiepsko wykonaną pracę. To jest kwestia naszego przyzwolenia do szerzenia głupoty, której pełno nie tylko w dzielnicach biedy, ale również w wielu wysoko położnych gabinetach.
Zaczynam rozumieć Steva Jobsa, który dzielił ludzi na geniuszy i debili. Kiedy chciał kogokolwiek zatrudnić, kto w jego ocenie był wartościowym człowiekiem, zadawał mu pytanie - Chcesz dalej robić to co robisz, czy chcesz zmieniać świat na lepszy?
TPS
Ale Tomasz, trochę się przyczepiłeś pryncypialnie :) - no chyba, że ja nie rozumiem o co chodzi kolegom :) (to też jest całkiem możliwe)
Wiem za to o co mi chodziło i bynajmniej nie o to, że jako trener mogę sobie pozwolić na to by być wszechstronnym dyletantem w temacie którego uczę.
Uważam. że bezwzględnie trener musi być fachowcem w swojej dziedzinie, albo co najmniej erudytą. Najlepiej i jednym i drugim. Wiele razy dałam temu wyraz w swoich wypowiedziach na tym forum :)
W tym wątku chodziło mi o to, że doświadczenia ludzi bywają tak wszechstronne i zaskakujące, (a wiedza w obszarze sprzedaży (a śmiem sądzić ze w negocjacjach jest podobnie) obejmuje także Best Practices)że przyjmowanie postawy GURU w szkoleniu dla profesjonalistów wysokiej próby jest równie ryzykowne jak niewiedza, a do tego bufoniaste :)
Bywają takie sytuację, że lepiej nic nie powiedzieć i wydać się głupim, niż się "wymądrzać" i rozwiać wszelkie wątpliwości, nie?Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 30.03.12 o godzinie 14:38
Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland
Temat: Potrzeba mentorskiej porady.
Jacek J.:
Dorota, to efekt dyskusji na Narzędziowniach czy szkolenia sprzedażowe są twarde czy miękkie.
Wydaje się bardziej miękkie ale warto podkreślać ich odrębność.
Moje są bardziej twarde niż miękkie. ja wierzę że sprzedawca to zawód, sprzedaż to profesjonalne zajęcie, a nie sztuka (niecierpię jak ktoś mówi "sztuka sprzedaży" :))
Dlatego tak się ucieszyłam z tego podziału :)
Podobne tematy
Następna dyskusja: