GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Witam,
Ostatnio na spotkaniu trenerskim podjęliśmy dyskusję za co trener odpowiada a za co nie w relacji trener-zleceniodawca szkolenia i trener-uczestnicy.
Gdzie jest granica ?
Zapraszam do podzielenia się swoimi przemyśleniami.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Granica czego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Np. trener prowadzi zajęcia w sytuacji gdy zleceniodawca nie zgodził się na badanie potrzeb szkoleniowych czy ponosi odpowiedzialność za rezultat zajęć ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Trener odpowiada za realizację umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Mariusz Grodzicki:
Trener odpowiada za realizację umowy.
A co jeśli trener widzi w chwili zawierania umowy, że szkolenie niczego nie zmieni, a tak naprawdę odwraca uwagę od rzeczywistych wyzwań w firmie ?
Uczestnicy sie denerwują "to nasze trzecie szkolenie ze sprzedaży, a jak mamy sprzedawać jeśli dział wsparcia sabotuje nasze działania ?"
Jak w takiej sytuacji trener odpowiada za realizację umowy ?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

To sprecyzuj, o jaką odpowiedzialność Ci chodzi: formalno-prawną, karną, moralną?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Sylwester P.:
Mariusz Grodzicki:
Trener odpowiada za realizację umowy.
A co jeśli trener widzi w chwili zawierania umowy, że szkolenie niczego nie zmieni, a tak naprawdę odwraca uwagę od rzeczywistych wyzwań w firmie ?

To nie zawiera umowy, aneksuje albo dotrzymuje zawartej. Jak najmuje mechanika, żeby mi wymienił koła na zimowe, to jak mi powie, że klocki do wymiany, to moja decyzja, czy zamówię u niego to, czy nie.
Uczestnicy sie denerwują "to nasze trzecie szkolenie ze sprzedaży, a jak mamy sprzedawać jeśli dział wsparcia sabotuje nasze działania ?"
Jak w takiej sytuacji trener odpowiada za realizację umowy ?

IMO tak. Jako klient nie byłbym zadowolony, gdybym dostał coś innego, niż zamówiłem bez aneksowania umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Janusz K.:
To sprecyzuj, o jaką odpowiedzialność Ci chodzi: formalno-prawną, karną, moralną?
To też ciekawe spojrzenie, karną myślę, że zostawmy :-) To jeszcze jeden przykład.
Ale załóżmy , że trener prowadzi zajęcia skłaniające do zachowań rywalizacyjnych np. z negocjacji do chodzi do konfliktu pomiędzy uczestnikami, którego korzenie sięgają daleko poza szkolenie..
Grupa o mało co nie dopuszcza się do linczu na jednym z uczestników.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Nie wiem czy ten przykład oddaję subtelność pracy z ludźmi, bo mówiąc jeżykiem mechaników ja widzę, że opon zmieniać nie trzeba mało tego auto po ich zmianie będzie gorzej jeździć to czy dalej zmieniać ? Ale wróćmy do przykładów szkoleniowych.
Mariusz Grodzicki:
Sylwester P.:
Mariusz Grodzicki:
Trener odpowiada za realizację umowy.
A co jeśli trener widzi w chwili zawierania umowy, że szkolenie niczego nie zmieni, a tak naprawdę odwraca uwagę od rzeczywistych wyzwań w firmie ?

To nie zawiera umowy, aneksuje albo dotrzymuje zawartej. Jak najmuje mechanika, żeby mi wymienił koła na zimowe, to jak mi powie, że klocki do wymiany, to moja decyzja, czy zamówię u niego to, czy nie.
Uczestnicy sie denerwują "to nasze trzecie szkolenie ze sprzedaży, a jak mamy sprzedawać jeśli dział wsparcia sabotuje nasze działania ?"
Jak w takiej sytuacji trener odpowiada za realizację umowy ?

IMO tak. Jako klient nie byłbym zadowolony, gdybym dostał coś innego, niż zamówiłem bez aneksowania umowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Jeżeli ja zlecam mechanikowi zmianę opon to jak jestem miły, to wysłucham jego zdania. I zrobię z nim co zechcę.

Jak zamawiam szkolenie z angielskiego - to chcę angielski (czy to dla siebie, czy dla mojego pracownika). Jeżeli on potrzebuje włoskiego, to żeby zmienić język nie wystarczy, że tego chce pracownik - jako strona umowy z nauczycielem nie zgadzam się na zmianę zakresu szkolenia poza moimi plecami i bez mojej zgody.
Gdy sam płacę - tak samo. "Dziekuję, że chcesz nauczyć mnie włoskiego, ale ja potrzebuję angielskiego" - ale ważna jest przede wszystkim strona umowy. Zwłaszcza, jeżeli chodzi o szkolenie biznesowe - tutaj klient wybiera towar i płaci za niego.

A co do odpowiedzialności - no, przykład z linczem to odpowiedzialność karna ;)
Tak, IMO trener odpowiada za wszystko, co się dzieje na treningu. Jak ludzie skaczą po drzewach w ramach szkolenia i sobie coś zrobią - odpowiada trener (więc powinien mieć ubezpieczenie).
Jak jest gra konfrontacyjna, konflikt i dojdzie do rękoczynów - tak samo.

Bywałem na szkoleniach, gdzie był rajd przez pół polski bez kasy, dokumentów (stopem albo na gapę), gdzie było latanie na paralotni, capoeira, joga, rękoczyny, włażenie po kilka(naście) metrów w górę na skrzynkach, łamanie desek ręką, chodzenie z zamkniętymi oczami po lesie i inne ekstremalne zabawy. Nie wyobrażam sobie, żeby za to odpowiadał ktoś inny, niż trener.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Sylwester P.:
To też ciekawe spojrzenie, karną myślę, że zostawmy :-) To jeszcze jeden przykład.
Ale załóżmy , że trener prowadzi zajęcia skłaniające do zachowań rywalizacyjnych np. z negocjacji do chodzi do konfliktu pomiędzy uczestnikami, którego korzenie sięgają daleko poza szkolenie..
Grupa o mało co nie dopuszcza się do linczu na jednym z uczestników.

______________

Pytasz właśnie o odpowiedzialność karną, a zaleciłeś jej zostawienie...
W podanym przykładzie przenosimy się do Stanford, i zabawiamy się jeszcze lepiej, niż Zimbardo. Bo on był tylko badaczem, a my sobie potrenujemy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Pozwolę sobie doprecyzować, ćwiczenie zostało przeprowadzone zgodnie z metodologią, zostało przetestowane na wielu grupach. Ćwiczenie stało sie pretekstem dla uczestników do odreagowania na jednym uczestniku za jego postawę wobec nich w pracy.
Do którego momentu trener odpowiada za to co się dzieje na sali szkoleniowej ?
Janusz K.:
Sylwester P.:
To też ciekawe spojrzenie, karną myślę, że zostawmy :-) To jeszcze jeden przykład.
Ale załóżmy , że trener prowadzi zajęcia skłaniające do zachowań rywalizacyjnych np. z negocjacji do chodzi do konfliktu pomiędzy uczestnikami, którego korzenie sięgają daleko poza szkolenie..
Grupa o mało co nie dopuszcza się do linczu na jednym z uczestników.

______________

Pytasz właśnie o odpowiedzialność karną, a zaleciłeś jej zostawienie...
W podanym przykładzie przenosimy się do Stanford, i zabawiamy się jeszcze lepiej, niż Zimbardo. Bo on był tylko badaczem, a my sobie potrenujemy.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Sylwester P.:
Pozwolę sobie doprecyzować, ćwiczenie zostało przeprowadzone zgodnie z metodologią, zostało przetestowane na wielu grupach. Ćwiczenie stało sie pretekstem dla uczestników do odreagowania na jednym uczestniku za jego postawę wobec nich w pracy.
Do którego momentu trener odpowiada za to co się dzieje na sali szkoleniowej ?

________________

Do momentu zakończenia odbywania kary więzienia.
Link do wypowiedziLink
Iwona B.

Iwona B. Operation Director
GI Group, training
division

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

O! Widzę, że ciąg dalszy wczorajszej dyskusji przeniósł się w świat wirtualny:-)
Pojawiło się kilka bardzo ciekawych wątków. I chyba najważniejsze pytanie - co należy rozumieć przez "odpowiedzialność"? Zaproszenie na spotkanie dość nieprecyzyjnie wskazywało, stąd i dyskusja nie do końca poszła w słusznym kierunku.
Po pierwsze - gdzieś pomiędzy tę odpowiedzialność, wkradły się pytania co trener jako trener robi ("Kto przesyła materiały, kto sprząta po szkoleniu, ale też kto bierze udział w badaniu potrzeb szkoleniowych i prowadząc ewaluację"). Krótko mówiąc odpowiedzialność została sprowadzona częściowo do pytania o to w którym momencie występuje jako sprzedawca, w którym jako konsultant, coach, administrator szkolenia, a kiedy możemy z czystym sumieniem powiedzieć, że jesteśmy trenerami wykonując dane zadania. Ten spór jest jednakże bezprzedmiotowy bo co trener to będzie inna koncepcja.
Po drugie - granice odpowiedzialności - jak słusznie kilka osób wskazuje - wyznacza umowa. Pytanie tylko jak częstą praktyką na rynku jest "dobrze" się umówić. Z moich doświadczeń... różnie bywa. Choć oczywiście trener dorosły człowiek - nie umówi się - to sam za to odpowiada.

Podsumowując to wszystko co zostało powiedziane - trener odpowiada za to co zrobił lub za to co powinien zgodnie z umową zrobić. Bo jak zapewne wiecie - nie zawsze to pierwsze z drugim się pokryje.

Ja natomiast chciałabym zadać Wam inne pytanie - Za co Waszym - Trenerów zdaniem warto tę odpowiedzialność wziąć?
Link do wypowiedziLink
Iwona B.

Iwona B. Operation Director
GI Group, training
division

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Na szczęście jest jeszcze instytucja przedawnienia, uffff:-)

Janusz K.:
Sylwester P.:
Pozwolę sobie doprecyzować, ćwiczenie zostało przeprowadzone zgodnie z metodologią, zostało przetestowane na wielu grupach. Ćwiczenie stało sie pretekstem dla uczestników do odreagowania na jednym uczestniku za jego postawę wobec nich w pracy.
Do którego momentu trener odpowiada za to co się dzieje na sali szkoleniowej ?

________________

Do momentu zakończenia odbywania kary więzienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Sylwester P.:

Do którego momentu trener odpowiada za to co się dzieje na sali szkoleniowej ?
Trener ZAWSZE odpowiada za to co dzieje się na sali szkoleniowej !
Link do wypowiedziLink
Beata Uytenbogaardt

Beata Uytenbogaardt PEP-IBT Poland
Uytenbogaardt&Partne
rs Sp.j.; partner
zarz...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Odpowiedzialność trenera jak zwykle w przypadku usług jest mniej uchwytna niż w przypadku produktów materialnych.

Na pewno trudno dać gwarancję, że uczestnicy szkolenia zamawianego na przykład przez firmę rzeczywiście będą stosować się do tego, czego nauczyli się podczas treningu.

Na pewno trener jest jednak odpowiedzialny za przestrzeganie standardów i coś co można nazwać postępowanie zgodnie z najlepszymi praktykami. Dlatego - moim prywatnym zdaniem - trenerem zostaje się dopiero po wielu godzinach doświadczeń, z różnymi grupami uczestników.
Sama duża wagę przykładam do ewaluacji, czyli oceny przez uczestników tego w czym uczestniczyli. Moja odpowiedzialność polega na wyciąganiu wniosków i ciągłym doskonaleniu zarówno programu jak i warsztatu.

Pozdrawiam

Beata Uytenbogaardt
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Sylwester P.:
Mariusz Grodzicki:
Trener odpowiada za realizację umowy.
A co jeśli trener widzi w chwili zawierania umowy, że szkolenie niczego nie zmieni, a tak naprawdę odwraca uwagę od rzeczywistych wyzwań w firmie ?
Uczestnicy sie denerwują "to nasze trzecie szkolenie ze sprzedaży, a jak mamy sprzedawać jeśli dział wsparcia sabotuje nasze działania ?"
Jak w takiej sytuacji trener odpowiada za realizację umowy ?

Jeżeli trener zobowiązuje się do pojawienia wymiernych efektów u klienta po szkoleniu (co trąci kuriozum) to odpowiada za te efekty. Wszystko precyzuje umowa, która wczesniej jest negocjowana. A narzekanie, że jakiś dział (wsparcie albo marketing) sabotuje działania słyszę na zdecydowanej większości swoich szkoleń (poza otwartymi szkoleniami, gdzie takich tematów się nie porusza).

TPS
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Maszkowski

Grzegorz Maszkowski Międzynarodowy
Trener Zarządzania,
Trener On-the-job
Sprz...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Andrzej Hoszowski:
Sylwester P.:
Do którego momentu trener odpowiada za to co się dzieje na sali szkoleniowej ?
Trener ZAWSZE odpowiada za to co dzieje się na sali szkoleniowej
!
Zgadzam się pod warunkiem, że trener ma decydujący wpływ na to, co dzieje się na sali szkoleniowej.

A co w sytuacji, gdy Uczestnikiem szkolenia jest Zleceniodawca / Decydent (np. ktoś z HR lub przełożony szkolonej grupy, lub członek zarządu) i próbuje "ręcznie sterować szkoleniem" narzucając trenerowi kolejne kroki na szkoleniu, bo "wie lepiej, co i jak trzeba zrobić", a ponadto "płaci i wymaga" zgodnie z zasadą "Klient nasz Pan"?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Odpowiedzialność trenera biznesu

Grzegorz Maszkowski:
Decydent (np. ktoś z HR lub przełożony szkolonej grupy, lub członek zarządu) i próbuje "ręcznie sterować szkoleniem" narzucając trenerowi kolejne kroki na szkoleniu, bo "wie lepiej, co i jak trzeba zrobić", a ponadto "płaci i wymaga" zgodnie z zasadą "Klient nasz Pan"?

Jeżeli faktycznie wie lepiej - no to trener ma problem. A jeżeli tylko się wymądrza to trzeba mu dać szanse aby sam doszedł do wniosku, że jednak nie wie lepiej :)

TPS
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Jak rynek widzi trenera biz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj