GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Tadeusz R.:

Nie chcę, zeby dyskusja była rynsztokowa i skupiała sie na atakach - na to są inne miejsca. To jest przestrzeń żeby się opowiadać a nie, zeby sie napieprzać.

Proszę o konsekwencję i przyznanie bana za wulgaryzm. Napisałbym o równym traktowaniu, ale to byłby błąd ponieważ od moda należy wymagać więcej.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Grygiel

Grzegorz Grygiel Wiceprezes zarządu,
Kancelaria Lexitor

Temat: Nowe zasady na forum

Ja osobiście czuję się urażony przez Tadeusza...

Dlaczego? A no dlatego, że gdybym ja sam miał do czynienia z debilami, to z pewnością dla ułatwienia sobie kontaktów z nimi wyryłbym w kamieniu 10 złotych zasad, co by tańczyli jak im zagram, i cobym sam miał łatwiej z upilnowaniem roztargnionej gawiedzi :)

Dlatego czuję się tak, jakby Tadeusz mi właśnie naubliżał... :(

Równie dobrze Spółdzielnia mieszkaniowa mogłaby przestrzegać: Zabrania się załatwiania potrzeb fizjologicznych na wycieraczkę umieszczoną przed drzwiami wejściowymi do lokalu będącego własnością Spółdzielni Mieszkaniowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Grzegorz G.:
Ja osobiście czuję się urażony przez Tadeusza...

Dlaczego? A no dlatego, że gdybym ja sam miał do czynienia z debilami, to z pewnością dla ułatwienia sobie kontaktów z nimi wyryłbym w kamieniu 10 złotych zasad, co by tańczyli jak im zagram, i cobym sam miał łatwiej z upilnowaniem roztargnionej gawiedzi :)

Zanim jednak modowie zaczną egzekwować od roztargnionej gawiedzi szumnie ogłoszone zasady to dobrze byłoby, żeby najpierw sami się do nich stosowali. Jaka jest podstawowa zasada wychowawcza i nauczycielska? Wyrycie zasad na kamieniu? Tandetne połajanki będące zaprzeczeniem kultury osobistej i intelektu? Równie tandetne zakazy i nakazy dotyczące rzeczy nieistotnych? Otóż nie. Podstawową zasadą wychowawczą i nauczycielską jest dawanie dobrego przykładu swoim własnym postępowaniem.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Grygiel

Grzegorz Grygiel Wiceprezes zarządu,
Kancelaria Lexitor

Temat: Nowe zasady na forum

Nie mówię, że nie

choć nie wiem, czy nie jestem już za stary na to aby ktoś dawał mi przykład dotyczący wulgaryzmów, czy ogólnie pojętego poszanowania dóbr innej osoby :)

Poza tym... osobiście... nie wiem jak inni, ale ja nie chcę udawać w sieci kogoś kim nie jestem w realu :)
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Nowe zasady na forum

@Piotrze, co do moich wulgaryzmów to chodzi ci o rynsztok czy o pieprz? Sprowadzanie zasad do absurdu jest wygodne i nie dam się na to nabrać. Intencja jest właśnie taka, zeby się opowiadać a nie atakować/łapać za słówka.

Skoro łatwiej ci się będzie z tym się żyło to poopowiadam się - ostatecznie o sankcjach na tym forum decyduję ja i modowie. Jeżeli ci to nie pasuje, zapraszam do wielu innych miejsc dla drapieżnych erystyków. Testowanie granic jest zabawne do momentu, kiedy zaczyna być jałowe lub przeszkadza w dyskusji. Nie będę się tłumaczyć do mamy i taty. I nie lubię zaśmiecania forum przytykami, które mało co wnoszą, bo to nie chodzi o to jaki jestem/jesteś i jak sie zachowujesz bądź nie, tylko o to co masz do powiedzenia. Moje samopoczucie jest świetne bo mam poczucie, że tworzę tę przestrzeń z innymi ludźmi. I staram sie tłumaczyć/doprecyzowywać zasady nie tylko w odniesieniu do ciebie, ale do całego forum, bo czuję, że taka moja rola. Nie tylko moda ale i właściciela/twórcy.

Umawialiśmy się na ostrzeżenia, więc ostrzegam oficjalnie. Nie z pozycji taty, boś duży, ale z pozycji interesu przestrzeni publicznej, które rozumiem jako wymiane myśli i dyskusji a nie udowadniania swojej wyższości i intelektualnych ekwilibrystyk. Mnie to razi i to mi przeszkadza.

@ Grzegorz, też nie chcę udawać kogoś kim nie jestem :)

tade
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Tadeusz R.:
@Piotrze, co do moich wulgaryzmów to chodzi ci o rynsztok czy o pieprz?

O "pieprzenie". To był oczywiście żart pokazujący do jakiego absurdu doprowadził sytuację Twój kolega Maciej poprzez swoje "święte oburzenie" i elaboraty nt. wulgaryzmów.
Sprowadzanie zasad do absurdu jest wygodne i nie dam się na to nabrać.

Nie dasz się nabrać na coś co sam zrobiłeś razem ze swoimi dwoma kolegami? To ładnie, trzymam Cię za słowo. Przez całą dyskusję nt. nierzetelnych firm łamaliście punkt 6 swoich zasad. TPS (przepraszam Tomaszu, że biorę akurat Ciebie za przykład ale jest on najbardziej obrazowy) kilkukrotnie był sprawcą manipulacji, insynuacji i aluzyjnych epitetów, a Wy ani razu na to nie zareagowaliście. W końcu inni dyskutanci zaczęli na to zwracać uwagę (fakt, chwilami zbyt emocjonalnie), to żeście ich po prostu po kolei zbanowali. Więc o jakich zasadach mówisz? Zasady to dobra rzecz, ale jeszcze ważniejsza rzecz to ich przestrzeganie, zwłaszcza przez tych, którzy je głoszą. Dla mnie punkt 6 jest zbędny, ale skoro go zgłaszacie to konsekwentnie go przestrzegajcie.
Intencja jest właśnie taka, zeby się opowiadać a nie atakować/łapać za słówka.

Przyjmuję do wiadomości.
Skoro łatwiej ci się będzie z tym się żyło to poopowiadam się - ostatecznie o sankcjach na tym forum decyduję ja i modowie. Jeżeli ci to nie pasuje, zapraszam do wielu innych miejsc dla drapieżnych erystyków. Testowanie granic jest zabawne do momentu, kiedy zaczyna być jałowe lub przeszkadza w dyskusji.

Ja nie testuję niczyich granic. Nie pochlebiajcie sobie. Zawsze, nawet przy kontrowersyjnym porównaniu, trzymam się meritum. Niech inni trzymają się meritum i nie robią sztuczek, żeby to meritum zamazać, a nie będzie źle.
Nie będę się tłumaczyć do mamy i taty. I nie lubię zaśmiecania forum przytykami,

To tego nie rób i poproś swoich kolegów-modów, żeby również tego nie robili. To, że macie tu władzę nie oznacza, że możecie traktować dyskutantów jak, jak to poetycko ujął Grzegorz, roztargnioną gawiedź, że możecie odnosić się do nich niekulturalnie i protekcjonalnie.
które mało co wnoszą, bo to nie chodzi o to jaki jestem/jesteś i jak sie zachowujesz bądź nie, tylko o to co masz do powiedzenia. Moje samopoczucie jest świetne bo mam poczucie, że tworzę tę przestrzeń z innymi ludźmi. I staram sie tłumaczyć/doprecyzowywać zasady nie tylko w odniesieniu do ciebie, ale do całego forum, bo czuję, że taka moja rola. Nie tylko moda ale i właściciela/twórcy.

Umawialiśmy się na ostrzeżenia, więc ostrzegam oficjalnie.

Masz władzę więc korzystaj, a inni to ocenią.
Nie z pozycji taty, boś duży, ale z pozycji interesu przestrzeni publicznej, które rozumiem jako wymiane myśli i dyskusji a nie udowadniania swojej wyższości i intelektualnych ekwilibrystyk. Mnie to razi i to mi przeszkadza.


Jeszcze jedno: nie stosuj w dyskusji ze mną tych podwójnych sztuczek, w których niesłusznie zarzucasz mi coś co sam robisz. Na mnie to nie działa, szkoda Twojego wysiłku.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Nowe zasady na forum

@ Piotr, cieszy mnie, że mamy jasność, poważnie.

Poruszasz też ważną kwestię trzymania się zasad i w ogole banów. Odpowiadam tobie i całej grupie: zasady zostały ogłoszone przedwczoraj, więc rozumiem teraz jest faza testowania. I modowie i forumowicze przyzwczajają się do tej sytuacji stąd nasza wzmożona aktywność. Od 7 lat istnienia forum radziliśmy sobie w szerokim polu zasad niespisanych i banów były trzy. Potrzeba, zeby je dojaśnić wyszła z forum i traktuję ją poważnie (dałem 2 tygodnie na wypowiedzenie sie co do propozycji). Nie sprawia mi przyjemności rola psa u Bramy, ale skoro tak jest potrzeba to będę ją spełniał.

Nie jestem zwolennikiem banów, ale gdy forumowicze odwołują sie do modów o sankcje za niektóre posty i postawy to zobowiązuję się traktować ich prośby poważnie. Nie chcę dopuścić do tego, żeby na forum było "wszystko wolno" bo - jak już pisałem - jest mnóstwo takich miejsc w sieci. A wierzę, że coś co nas wszystkich łączy to potrzeba, żeby mój głos był słyszany właśnie tutaj, nie gdzie indziej. A gdy ktoś "nasra na wycieraczkę" to będę prosił, żeby posprzątał, lub zamknę za nim drzwi. Te decyzje będę podejmował. Proste.

I też na klatę wezmę to, że nie wszyscy będą zadowoleni.

tade
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Wydaję się mi, wobec niektórych wypowiedzi, że warto przypomnieć co oznacza Argumentum ad personam . Jest to przede wszystkim atakowanie, obrażanie, omawianie, itp. kontrdyskutanta, ale nie jest to komentowanie czy ocenianie samej wypowiedzi.

Warto posiłkować się źródłami np.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam
cytuję Wiki:
Argumentum ad personam
Argumentum ad personam (łac. argument skierowany do osoby) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant porzuca właściwy spór i zaczyna opisywać faktyczne lub rzekome cechy swego przeciwnika. W ten sposób unika stwierdzenia, że jego racjonalne argumenty zostały wyczerpane, a jednocześnie sugeruje audytorium, że nasze poglądy są fałszywe. Dodatkowo, obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane postulaty.
Artur Schopenhauer w swoim dziele Erystyka wskazuje, że jest to ostatni sposób nieuczciwej argumentacji, który stosuje się, gdy wszystkie inne sposoby zawodzą i nie ma szans na wygranie sporu.
Przykłady
Doprawdy pojąć nie mogę, jak państwo możecie dawać wiarę temu idiocie?
Jak może pan wypowiadać się na temat stanu wojennego? Przecież miał pan wtedy 5 lat!
Przewodniczący Komisji Europejskiej nie jest Polakiem, nie może zatem wiedzieć, co jest dobre dla Polski.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.08.13 o godzinie 21:27
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Nowe zasady na forum

Piotr S.:

Jotjot już tak ma...

Post zgłoszony moderatorom z adnotacją "Wywód personalny". Nie jest to odpowiedni wątek na takie zabawy (patrz "Mordopranie"). Ostrzeżenie.

Edit. Porządek w poście.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.08.13 o godzinie 22:16
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Nowe zasady na forum

Tadeusz R.:
Tade,
mnie zasady ani grzeją ani ziębią. Będę pisał to co uznam za stosowne i słuszne w danej chwili, dyskusji czy temacie.
Wiem, że starasz się i chcesz jak najlepiej - ale nikt jeszcze nie sprawił aby nakazy, zakazy, regulaminy i paragrafy poprawiły jakość dyskusji czy ją uatrakcyjniły.

Wbrew pozorom nawet (w Twojej ocenie) precyzyjne zapisy nie zmienią wiele. Moja propozycja co do zasad:

1) Nie przeklinamy ostro i często.
2) Każdy ma prawo do swojego zdania i ma prawo je w sposób jasny wyrazić.
3) Bierzesz udział w dyskusji bądź gotowy na to, że inni będą się z tobą zgadzali lub nie i będą to wyrażali.
4) Wypowiadasz się w danym temacie/kwestii bądź gotowy, że będziesz oceniany (ty i twoja wiedza) i będziesz musiał uzasadnić swój pogląd lub postawę.
5) Czujesz się urażony/poruszony/obrażony i inne określenia z końcówką "ony" - pamiętaj nie ma świętych krów a jak nadal jesteś "-ony" zablokuj tego kto cię z -onował. Jak twoja duma nadal płacze a wewnętrzna potrzeba podbudowania swojego ego jest silna - zgłoś sprawę moderatorowi.

O! i teraz można dyskutować aż będą wióry leciały a wszyscy psychologicznie poprawni aż boli w krzyżu również znajdą coś dla siebie.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Nowe zasady na forum

A tak na marginesie - poczytałem kilka tematów gdyż dawno mnie nie było na tym forum.

Fakt, dość mdłe i mało ciekawe są nie tylko tematy ale same wątki rozwijają się w kierunkach mało interesujących tak mniej więcej po około 4 wpisach:) Sodomia i Gomoria panie, wszyscy ze wszystkimi robią na różne sposoby.

Że tak się zapytam się: od dawna tak :)?

No i w temacie - to nie kwestia zasad, tylko ludzi. Rynek szkoleniowy leży i kwiczy to i desperacja wśród trenerów coachów i innych tam szpeców od rozwoju i szkoleń, stąd nudno się zrobiło na forum.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Nowe zasady na forum

Dyskusję, która nastąpiła potem przeniosłem do mordoprania
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Artur K.:
Tadeusz R.:
Tade,
mnie zasady ani grzeją ani ziębią. Będę pisał to co uznam za stosowne i słuszne w danej chwili, dyskusji czy temacie.

Artur
Nie mogę się z Tobą zgodzić.
Dla mnie celem dyskusji jest wymiana informacji, z resztą jest to zgodne z tym co podają źródła:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne
Dopuszczenie w dyskusji Argumentum ad personam powoduje, iż funkcja wymiany informacji ulega osłabieniu a dominować zaczyna funkcja wyładowania emocji.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Nowe zasady na forum

Oj panowie, zasady zasadami, zwykłe i proste a czepiacie się jak prawnik przecinka :) Wiadomo o co chodzi a jak zwykle szukacie dziury w całym :)

A może tak spokojniej trochę? :) Duzi jesteście, te kilka punktów chyba wystarczy, żeby egzystować obok siebie i nie kopać się znów po kostkach pod stołem? :)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Nowe zasady na forum

Jacek J.:
Artur K.:
Tadeusz R.:
Tade,
mnie zasady ani grzeją ani ziębią. Będę pisał to co uznam za stosowne i słuszne w danej chwili, dyskusji czy temacie.

Artur
Nie mogę się z Tobą zgodzić.
Dla mnie celem dyskusji jest wymiana informacji, z resztą jest to zgodne z tym co podają źródła:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja
http://pl.wikipedia.org/wiki/Forum_dyskusyjne
Dopuszczenie w dyskusji Argumentum ad personam powoduje, iż funkcja wymiany informacji ulega osłabieniu a dominować zaczyna funkcja wyładowania emocji.
Jacek ależ śmiało się nie zgadzaj. Przecież nikt nikogo nie skazuje na dyskusję ze sobą. Nie wiem o co tyle krzyku jak można zwyczajnie kogoś zablokować, ignorować i takie tam.

A co do wykypedyji to już wielokrotnie wyrażałem swoje zdanie, że nie jest to dla mnie żadne źródło informacji - definicja dyskusji również się zalicza do tego zbioru:)

Miłego
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Nowe zasady na forum

Załóżcie proszę drodzy Modowie miejsce gdzie można podrzucić trenerom coś co może być przydatne w ich pracy - książka, narzędzia, ciekawy artykuł, użyteczny software
W "Ogłoszeniach" temat ginie i mało kto tam zagląda (wnioskuje po sobie, ale może się mylę?), a nie o każdej lekturze czy narzędziu trzeba od razu rozkręcać dyskusję w osobnym wątku.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Halicka

Małgorzata Halicka coach

Temat: Nowe zasady na forum

Dorota, bardzo podoba mi sie ten pomysł.
Chociaż podejrzewam, że trzeba będzie od razu ustalić też zasady dla tego miejsca. Np. takie, czy zamieszczony artykuł może być własnego autorstwa. Bo wieszczę kolejne dyskusje na temat autopromocji;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.08.13 o godzinie 09:42
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Nowe zasady na forum

Raz jeszcze proszę o niezgłaszanie wypowiedzi z "Morodprania". Jak ktoś ma wątpliwości co do naszej etyki i czuje zażenowanie - to źle wybrał wątki. Amen.
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Nowe zasady na forum

Małgorzata H.:
Dorota, bardzo podoba mi sie ten pomysł.
Chociaż podejrzewam, że trzeba będzie od razu ustalić też zasady dla tego miejsca. Np. takie, czy zamieszczony artykuł może być własnego autorstwa. Bo wieszczę kolejne dyskusje na temat autopromocji;)

Obawiam się że na tym forum dojdzie niebawem do takiej paranoi, że podzielenie się własną myślą i poglądami będzie tu uznawane za autopromocję (a jak nie to za ad personam) - zostaną dopuszczone do publikacji tylko cytaty z prac naukowych, przepisów prawnych i wikipedii :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nowe zasady na forum

Dorota B.:
Małgorzata H.:
Dorota, bardzo podoba mi sie ten pomysł.
Chociaż podejrzewam, że trzeba będzie od razu ustalić też zasady dla tego miejsca. Np. takie, czy zamieszczony artykuł może być własnego autorstwa. Bo wieszczę kolejne dyskusje na temat autopromocji;)

Obawiam się że na tym forum dojdzie niebawem do takiej paranoi, że podzielenie się własną myślą i poglądami będzie tu uznawane za autopromocję (a jak nie to za ad personam) - zostaną dopuszczone do publikacji tylko cytaty z prac naukowych, przepisów prawnych i wikipedii :)

Obawiam się, że już doszło do paranoi.... plusują Cię osoby które za NIBY MOŻE, GDYŻ, ALBOWIEM, PONIEWAŻ, BO, mają swój patent i swoją jedyną myśl (i niech se mają) i Ci to Dadzą, podzielą się....jak im zapłacisz. Co w sumie zrozumiałe.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zasady forum




Wyślij zaproszenie do
Anuluj