Temat: Nowe zasady na forum

(edit: przeniesione z wątku "nieudolność moderatorów", tam można zobaczyć historię tego posta)

Dobra.

Przeczytałem, wszystkie wątki, które działy się od kilku dni i faktycznie takich dymów nie pamiętam. Jeśli oczekuje się ode mnie, żebym się opowiedział, to się opowiadam po stronie moderatorów, z wieeelu względów, ale przede wszystkim z takiego, że traktuję to forum i wszystkich forumowiczów jako grupę, która rozmawia o branży. A nie o sobie. Przykro mi, kiedy poziom lansu (zresztą z każdej ze stron - przyznaję z mojej też) ten cel zamydla, bo to prawda, której codziennie w lustrze nie widać.

Chciałbym, żebyśmy pamiętali, że to forum NIE JEST sklepem, do którego Klienci przychodzą i domagają się świeżych warzyw. Nie jest także imprezą, w której modowie pełnią rolę bramkarzy. W zamyśle TBSM jest agorą, w której nasz głos może być słyszany. A to dla mnie mocno jednak różni się od walki w Colosseum i morituri te salutant. Dla tych, którzy chcą Cezara - są po prostu inne miejsca i ja serdecznie zachęcam takie miejsca tworzyć, będę mógł wtedy wygodnie rozsiąść się w loży i pooglądać odrąbywane kończyny wpieprzając popcorn.

Po drugie - i wiem, że to nie jest argument, który przekona ostatnich sprawiedliwych - przez 7 lat modowie budują tę społeczność i budują wartość tego miejsca właśnie w ten sposób, żeby było maksymalnie szerokie i zróżnicowane. Dla Was, społecznie, z potrzeby powietrza. Nie ma tu reklam, spamu, wyższych kursów wszystkiego i jawnych kłamstw marketingowych. I to jest praca żmudna, niedoceniana i u podstaw. Gdybym miał liczyć ile dostałem próśb o ban obecnych tutaj dyskutantów, tobym musiał plik exela założyć. A jednak była to ostateczność. Może faktycznie trzeba to zmienić i myślmy nad tym jak to zrobić.

W związku z tym ja proszę o propozycję zasad, które chcielibyście, żebyśmy przyjęli w formacie opisu zachowań a nie w języku wartości. Na razie najprostszy zapis tego co obowiązywało było:

- bez przekleństw
- bez ad personam (wielokrotnie naruszane)
- stosowanie netykiety

Proszę o to, żeby w tym wątku były propozycje zasad nowych sformułowanych w równie krótkiej formie, co dawałoby jak najmniejsze pole do interpretacji (czyli: "udowadnianie swojej wyższości poprzez postawę moralnego promiskuityzmu" raczej odpada)

Jeżeli macie pomysły na inny system sankcjonowania także chętnie posłucham, obecnie przypominam jest taki:

Prośba o:
1. Prywatną prośbą do dyskutanta o zmianę tonu lub skorzystanie z "Mordoprania".
2. Ostatecznym (również prywatnym) ostrzeżeniem po którym, w przypadku braku zmiany, nastąpi:
3. Nieodwołalna banicja z forum.

Będę bezlitośnie wycinał posty, które nie odnoszą się do powyższego (modów proszę o to samo).

Wszelkie zażalenia pod adresem moim bądź moderatorów proszę o przenoszenie do "Mordoprania" zgodnie z zasadą niewulgarności.

Nasze wspólne ustalenia po konsultacjach obwieścimy do 2 tygodni, bierze się to stąd, że jeden z moderatorów jest nieobecny a chcę go także zapytać o zdanie

Różnica między tym forum a przysłowiowym onetem w moim oglądzie polega na tym, że jednak zakłada się dobre intencje i pisze się we własnym imieniu, nie tylko w REAKCJI na imię innego. Proszę o zdrowy rozsądek w imię nowego otwarcia. Byłaby szkoda gdybyśmy się forumowo nie dogadali. Wielka szkoda.

Zachęcam do konsultacji możliwe szerokie grono.

Dla porządku i tylko z tych powodów publikuję ten post tutaj po czym zamykam czasowo wątek "nieudolność moderatorow"

tadeTen post został edytowany przez Autora dnia 26.07.13 o godzinie 13:30

Temat: Nowe zasady na forum

Uważam, że im więcej zasad, tym więcej możliwych nieporozumień w ich rozumieniu i interpretacji, a także w rozumieniu i ocenie zachowań osób, które z założenia mają dbać o ich przestrzeganie.

Dlatego zamiast ograniczać czy usztywniać wolność wypowiedzi (państwo policyjne), proponują zrobić coś wręcz przeciwnego, tzn. proponuję wprowadzić całkowitą wolność tego "co", "jak", a także "po co" mówimy. Proponuję pozwolić dyskutantom wziąć PEŁNĄ, a nie "moderowaną" odpowiedzialność za swoje słowa i poglądy. Niech jedynym warunkiem będzie pełna jawność wizerunku (pełny profil).

Nikt nikogo nie zmusza do bycia na tym forum i w tej grupie. Nikt nikogo nie zmusza do dyskusji na dany temat lub z daną osobą. Nikt nikogo nie zmusza do odpowiadania na pytania, sugestie, twierdzenia, które klasyfikujemy jako nic nie wnoszące, nie merytoryczne, obraźliwe lub po prostu głupie. Niech ta wolność "bycia w pełni sobą", przyczyni się do rozwoju, moim zdaniem bardzo potrzebnej a niestety, jak widać zanikającej umiejętności IGNOROWANIA kogoś lub czegoś.

Powiedzenie, które oddaje istotę tego co chcę powiedzieć brzmi: "Mądremu nie trzeba tłumaczyć, a głupi i tak nie zrozumie". Oczywiście każdy z nas ma swoją mapę głupoty i mądrości i to jest wspaniałe.

Temat: Nowe zasady na forum

Tadeusz R.:

W związku z tym ja proszę o propozycję zasad, które chcielibyście, żebyśmy przyjęli w formacie opisu zachowań a nie w języku wartości. Na razie najprostszy zapis tego co obowiązywało było:

- bez przekleństw
- bez ad personam (wielokrotnie naruszane)
- stosowanie netykiety

dla mnie drugie jest nie do utrzymania, co więcej - zasada ta zaczęła być stosowana jako figura samoobrony. Jestem za puszczeniem swobodnie wszystkich wypowiedzi ad personam, ad hominem i innych. W końcu każdy się imiennie podpisuje pod wypowiedzią skierowaną wobec innych i bierze za nią odpowiedzialność. Komentarze w stylu nie mów do mnie ad personam wydają mi się trochę zabawą w przedszkole. Jak będę miał ochotę coś komuś powiedzieć w twarz to powiem i będę oczekiwał otwartej i szczerej reakcji a nie prze Pani bo on mi zrobił ad personam!

co do przekleństw - są jednym z bardziej skutecznych narzędzi (obok sarkastycznego poczucia humoru), do odczarowywania podwójnej i aluzyjnej komunikacji. Więc jeśli się takowa pojawi (a pojawia się coraz częściej) - będę je stosował.

obie powyższe są normami wyłączającymi (negatywnymi), czyli stanowią zestaw zasad "czego nie wolno". Zwracam również uwagę, ze taki zestaw będzie co jakiś czas testowany, tak już jest.

co do netykiety - jako odnośnik do istniejącego kodu kulturowego - ok. To jest norma pozytywna. Do niej proponuję jeszcze jedną, dokładnie tą, którą Tade sam stworzyłeś: pisze się we własnym imieniu, nie tylko w REAKCJI na imię innego - czyli z grubsza rzecz biorąc - norma zachęcająca do zawarcia w każdym wpisie jakiegoś elementu własnej perspektywy, komunikatu ja, otwarcia własnego doświadczenia. A także - przy okazji - norma antymanipulacyjna.

co do sankcji - postulowałbym zmianę parametrów ostrzegania i sankcjonowania na publiczne, a przynajmniej poinformowanie społeczności że mod podjął działanie sankcjonujące lub ostrzegawcze wobec któregoś z członków forum w kontekście którejś z dyskusji. Tyle pozwoli zwiększyć przejrzystość roli moda oraz odpowiedzialność społeczności.

i to wystarczy by zmienić dyskurs forum.

Temat: Nowe zasady na forum

1. Podstawowa kwestia - zmiana kryteriów oceny moderacji. Z dotychczasowych wypowiedzi moderatorów można wywnioskować, że główne kryteria obecnie to:
a) nie ma chamskiego spamu
b) maksymalna otwartość, w związku z czym zbanowano tylko dwie osoby

To jednak kryteria nie służące rozwojowi grupy i nie troszczące się o rozwój, a bardziej o wegetację. Dlatego proponuję jako główne kryteria oceny moderacji:
- aktywność grupy
- jakość merytoryczną poruszanych wątków
- dynamikę rozwoju (rozumianą jako włączanie do dyskusji nowych osób, a nie tylko tych samych 10 osób w kółku)

2. Trzymanie się równych zasad wobec wszystkich - to samo wykroczenie powinno być karane w ten sam sposób wobec wszystkich. Tak nie było dotychczas, co wskazywało wiele osób choćby w wątku "samowola moderacji" i co najlepiej chyba podsumował Piotr Szczurkowski (post przeniesiony do mordoprania).

3. Reagowanie na dowalanie aluzyjne w identycznym stopniu jak na bezpośrednie. Inaczej, jak wskazał Cyprian, tworzymy podwójne standardy i bardzo patologiczną komunikację, a to zniechęca uczestników forum.

4. Wstrzymanie fali lansu i postów, których głównym celem (często wprost postawionym przez autora) jest demonstracja "jaki to ja jestem zajebisty trener byznesu", często powiązane zresztą z aluzyjnymi obrazami innych osób. Takie posty po prostu zabijają wszelkie sensowne dyskusje na forum i są niczym innym jak chamskim spamem, którego brakiem na forum moderatorzy się szczycą. Wystarczy podstawić "Jestem XY, jestem takim zajebistym ternerem" pod każdy taki post i po sprawie.

Nachalne lansowanie powinno być traktowane jako zwykły spam i ponosić konsekwencje identyczne jak spamowanie. Jeśli potrzebujecie precyzyjnej definicji "nachalnego lansowania", proponuję następujące: jeśli co najmniej 1/3 postów danego autora w ciągu tygodnia zawiera elementy lansu, jest to nachalny lans.

5. Jeśli nie chcecie karać nachalnego lansu jak spamu, alternatywą jest po prostu wykluczenie go z normalnych dyskusji. Skoro może być wątek "mordopranie", to może być też wątek "lansiarnia", gdzie takie posty byłyby przenoszone, dla korzyści całej grupy. Osoby nachalnie lansujące się albo nauczyłyby się tego nie robić, albo przynajmniej zmuszone byłyby do zastąpienia przynajmniej części tego lansu merytorycznymi wypowiedziami. Przyczyniłoby się to też do redukcji aluzyjnego dowalania.

6. Zwiększenie liczby moderatorów - obecnie jest ich po prostu za mało. Dodanie co najmniej 3-4 osób znacznie zredukowałoby presję na obecnych, ale dało też więcej świeżej postawy. Ze swojej strony sugerowałbym, żeby nowymi moderatorami były przynajmniej po części osoby stosunkowo nowe na forum, nie uwikłane przez to w całą masę naleciałości emocjonalnych i nie tylko z minionych lat i dyskusji.

7. Zmiana w gronie moderatorskim, konkretnie rezygnacja Maćka i Tomka. Niekoniecznie na zawsze, ale, trzymając się podejścia "moderacja to praca" jakie podał Maciek, półroczne wakacje są wskazane.
a) po pierwsze dlatego, że - jak sugerują choćby posty Maćka odnośnie powrotu z wakacji (wątek o nieudolności moderatorów do mnie) oraz wykonywaniu pracy (wątek mordopranie do Cypriana), mamy tu zwykłe wypalenie rolą. W momencie, gdy moderacja staje się przykrym obowiązkiem, będzie to wpływało na jakość pracy moderatora.

b) po drugie dlatego, że panowie najzwyczajniej w świecie stracili zaufanie części grupy. Stronniczość (której, co gorsza, zdają się nie widzieć, mimo uwag wielu niezależnych osób - co sugeruje, że nie można liczyć na poprawę), manipulacja faktami (np. nieprawdziwe przypisywanie mi stwierdzeń przez Maćka, które wypunktował m.in. Piotr Szczurkowski w wątku o moderacji), wręcz obrażanie uczestników dyskusji (np. Maciek aluzyjnie i bezpośrednio obrażający Beatę, choćby aluzjami o projekcji, w wątku o moderacji, czy obecnie w mordopraniu), to wszystko sprawia, że niewielkie są szanse, by w niedalekiej przyszłości panowie odzyskali respekt i zaufanie, które utracili. A to będzie prowadziło do dalszych konfliktów.

c) po trzecie dlatego, że obecnie są takie naleciałości emocjonalne (np. między Maćkiem, który domagał się od Cypriana przeprosin, a Cyprianem, który stwierdził, że Maciek nie ma na co liczyć tym razem), że nie można oczekiwać obiektywnej moderacji. Sorry, modzi też ludźmi, rozumiem, ale ta rola wymaga czasem wyjścia poza swoje osobiste skłonności, a tu możliwość tego jest wątpliwa. Zwłaszcza biorąc pod uwagę kwestie wypalenia.

d) po czwarte dlatego, że dobrze się Panowie znacie, przez dłuższy czas wspólnej moderacji. A to niestety utrudnia obiektywne spojrzenie na siebie nawzajem w sytuacji konfliktu z grupą.

Dlatego proponuję pół roku urlopu dla Maćka i Tomka (przy jednoczesnym naborze nowych moderatorów). Jeśli później stwierdzą, że chcą wracać, jestem zdecydowanie za. Może uznają, że im się nie chce - i to też ok. W każdym wypadku taki urlop dobrze zrobi i im, i grupie.

8. Proponuję, ponownie, bana dla JJ i dla TPS, jako dla osób szkodzących dynamice i rozwojowi grupy. Jestem świadomy, że niektórzy mogą mi zarzucać dokładnie to samo i nawoływać do wywalenia również mnie, na co mówię wprost - jeśli ceną oczyszczenia grupy z tej dwójki (albo nawet z samego TPS, który jest w mojej ocenie dużo bardziej szkodliwy), byłoby również usunięcie z niej mnie, to jest to cena na którą bez wahania mogę iść. A to dlatego, że choć uważam, że przyczyniam się merytorycznie do rozwoju tej grupy (inaczej bym tu nie pisał), to stopień, w jakim się przyczyniam jest wyraźnie mniejszy, niż stopień w jakim ci dwaj panowie, a zwłaszcza TPS, szkodzą grupie. Z ogromną przyjemnością będę (w końcu grupa jest otwarta), czytał sensowne, nie hamowane przez nich dyskusje jako obserwator bez prawa głosu i będzie to rozwiązanie nieporównywalnie dla grupy zdrowsze.

Temat: Nowe zasady na forum

Liczę, że pójdziemy w stronę "zasad" zaproponowanych przez Marcelę :]

pzdr
P.

Temat: Nowe zasady na forum

Piotr S.:
Liczę, że pójdziemy w stronę "zasad" zaproponowanych przez Marcelę :]

pzdr
P.

Swoboda jest bardzo dobra w przypadku osób, które są dobrze wychowane i potrafią ze sobą dyskutować zachowując wysoki poziom wypowiedzi jak również kultury osobistej.

W każdym innym przypadku sprawdza się moderacja, inaczej grupa zamienia się w dom wariatów.

Na GL w wielu grupach obserwuję upadek obyczajów i brak pomysłu na "siebie" (w sensie grupy).

Być może odnowę przyniosłoby wyznaczenie kilku obszarów, tematów, wątków, których zadaniem jest np. pomoc w osobistym rozwoju członkom?

Inne watki można wtedy puścić swobodniej skupiając się jedynie na tym aby wybrane były wysoce merytoryczne.

W ciągu ostatnich kilku dni przeczytałem kilka wątków tutaj: ogólne wrażenie jest słabe, jest merytoryka ale jest również mnóstwo kłótni i pokazów ego, za dużo jak na dość "elitarną" profesję. Poza tym wielu uczestników ma problemy z kulturą wypowiedzi i nie mam tu na myśli przekleństw. Być może przydałoby się napisac bardziej szczegółowe wskazówki dla dyskutanntów obejmujące równiez zarządzanie własnym ego i dwukrotne przemyślenie czegokolwiek co chciałoby się napisać kazdorazowo z pytaniem co owa wypowiedź wniesie wartościowego do dyskusji.

Temat: Nowe zasady na forum

hello,
od kilku misiecy nie jestem juz trenerm - jednak sentyment pozostal i zagladam tutaj.
musze Wam powiedziec, ze chamówa jaką tutaj zrobiliśmy jest porażająca - wręcz mroczna.
czuję ulgę wylogowując się z tego forum i wracając do moich komputerów i systemów IT. mamy tam taką funkcję "legal scan" - on by nam się tu przydała.

jak sobie pomyślę co czują teraz modzi, którzy nie dość, że to gówno przerzucają, to jeszcze rzucacie pomysły na wywalenie modów.... śmiech na sali.

a to, że sa "znani i lubiani" Artur to nawet lepiej, bo tzw. społeczność szybciej akceptuje ich decyzje i nie bluzga się (aż tak bardzo) z modami. przynajmniej do jakiegoś czasu tak było, teraz już nawet po modach jeżdza, aż Ojciec założyciel ex catedra wcinać się musi... ;-)

i na koniec - skoro stał się to wątek wolnych wniosków personalnych, proponuję zbanowąć Artura.
e tam zbanowac, wypieprzyć na dobre, bez opcji powrotu.
2 dobre powody:
1. sam powiedziałeś, że wnosisz mniej do tej społeczności niż inni członkowie (np. JJ czy TPS)
2. Twoja dyskusja o tym dlaczego trenerzy nie umieją wniskować była w mojej ocenie żenująca. na tej podstawie wyrobiłem sobie zdanie na Twoj temat i optuję za wywaleniem Cię z tego forum.

Pozdrawiam gorąco. z wrocławia

Piotr

edita: A, niech poleci i Stajura, za prześmiewczoć i kaptura! pisowszczyk jeden.Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.07.13 o godzinie 14:47

Temat: Nowe zasady na forum

Piotr M.:
edita: A, niech poleci i Stajura, za prześmiewczoć i kaptura! pisowszczyk jeden.

a się uśmiałam, dzięki Piotr :)

wzmacniam bardzo pomysł Marceli
zostawić modów
zostawić dyskusje bez cenzury

Temat: Nowe zasady na forum

Dałem plusa Anecie ale potem się połapałem że chodzi o coś trochę innego niż głosi Marcela.
Jestem za wolnością wypowiedzi i pozostawieniem Modów.
Ale tez uważam że założyciel i Modowie mają prawo dbać o "swoje dziecko" jakim jest ta grupa.
Jeśli ktoś tu jest to niech szanuje zwyczaje/zasady tu zastane, jak komuś się nie podoba może opuścić grupę.
Ja też mam pewne uwagi do moderacji i nawet nie dawno się z jednym Modem spierałem (finalnie konstruktywnie) ale szanuje ich prawo do kształtowania tej grupy.

Zasady ograniczają i powinno być ich jak najmniej ale z drugiej strony zasady mogą powodować lepsza jakość wypowiedzi a zatem być zachętą do konstruktywnej aktywności.
Jeżeli zasady się ograniczą do tak prostych reguł jak przestrzeganie regulaminu GL czy unikanie ataków personalnych poza Mordownią itp. to dla mnie jest to ok i jest to zachęta do czytania oraz dyskutowania.

Modowie wykonują społecznie dużą i bardzo potrzebną pracę ale są tylko ludźmi i mogą się czasem mylić - to też element folkloru forum.
Zasady a szczególnie ich interpretacje nie mogą być stałe bo wszytko przecież się zmienia. Po to mamy Modów aby zasady interpretowali czy zmieniali - musimy im zaufać ale też spierać się kiedy przeginają.

Kochaj Moda swego, choćby tylko dlatego, że możesz mieć gorszego ;-) Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.07.13 o godzinie 15:30

Temat: Nowe zasady na forum

Jestem przeciwko banom dla kogokolwiek. Postulaty które padają ostatnio z różnych stron odnośnie różnych osób do mnie nie trafiają. Dotychczasową pracę (TAK pracę) modów uważam za satysfakcjonującą, sam do niedawna byłem jednym z nich i to swoją część pracy oceniłem za niesatysfakcjonującą i poczuwszy wypalenie czytaniem głupot (niekiedy skrajnych), bufonady (już nawet nie lansu) pieprznęłem grabkami w kąt - robiąc być może miejsce dla kogoś nowego, komu to będzie w smak. Ja nie oczekuje od tego forum czegoś więcej niż jest w tej chwili. Sam będę teraz mógł decydować co czytam, co nie, kiedy a kiedy mi się nie chce. Do czego innych zachęcam. Jeśli ktoś, zaś chce krytykować modów to niech spróbuje na próbę przez 3 miesiące czytać wszystkie wątki na forum co najmniej 2 x w tygodniu.

Temat: Nowe zasady na forum

Swoje decyzje co do zasad i banów na forum ogłoszę w poniedziałek 5 sierpnia. Forumowicze - jeżeli chcecie mieć wpłw na kształt tej przestrzeni to zostało jeszcze dwa dni.

tade

Temat: Nowe zasady na forum

Zróbcie coś kochani.

Grupa ekspertów, elita a czytac się nie da.

Być może cel, być może to coś pomoże: watki merytoryczne skupione na samopomocy, czymkolwiek pozytywnym - i wycinanie ego show i spięć.

Grupa poszła chyba w złym kierunku, wracam co jakiś czas, tylko by sie upewnić: nie da sie jej czytać.

Byc moze bany coś zmienią ale przydałby sie tez jakiś program pozytywny, jakies wsparcie.

Być może jest to problem środowiska trenerskiego, że po pewnym czasie zadzieramy nosa i uważamy sie za najmądrzejszych - może warto o tym napisać? Stąd te wywyższanie się i wojny ego? Na innych grupach zawodowych tego nie ma.

Dla mnie najważniejsze jest to: za każdym razem jak tu przychodzę, do Was, kurwa elity intelektualnej tego kraju to czuję się jakbym wskakiwał do ścieku. Komu i po co jest to potrzebne?

Może zamiast ścieku warto iśc w inna stronę?

Co można dla ludzi (a być może i całego środowiska) zrobić pozytywnego? Pomóc w pracy? Cs jeszcze?

COŚ POZYTYWNEGO.

I wprowadziłbym regulamin:

"Zanim cokolwiek tutaj napiszesz zadaj sobie kilka pytań:"

1. Czy to co napiszę ma na celu pomoc komuś, wyjaśnienie problemu, podzielenie się wskazówką z doświadczenia?

2. Czy jest napisane grzecznie i w pozytywnym tonie? Czy nie zawiera elementów potencjalnie obraźliwych dla rozmówców?

3...

4...

5...

Temat: Nowe zasady na forum

Okej, dziękuje wszystkim za głos w tym wątku a także do mnie na priva. Po konsultacjach z modami obwieszczam dwie wiadomości i obydwie są dobre: Po pierwsze - ogłaszam nowe/stare/bardziej precyzyjne zasady, którymi będziemy się kierować. Po drugie ogłaszam jednorazową amnestię dla wszystkich zbanowanych wierząc i ufając, że te zasady przyjmą.

Oto one, proszę przyjmijcie je jako formułowane w dobrej intencji:

1) Do grupy mogą dołączyć i pisać w niej użytkownicy posiadający prawdziwe profile. Profile fikcyjne, klony itp. będą usuwane.

2) Ogłoszenia zamieszczamy w wątkach „Praca i współpraca dla trenerów” oraz „Tablica ogłoszeniowa”. Ogłoszenia zamieszczone poza tymi wątkami będą kasowane a ich twórcy usuwani z grupy.

3) Staraj się nie odbiegać od głównego tematu wątku. Pisz zwięźle i zrozumiale, w myśl zasady, że ważniejsza jest jakość słowa niż jego ilość. Jeśli uważasz, że warto rozszerzyć kontekst wątku – załóż nowy. Do tego w końcu służy forum. Jeśli się zapomnisz i zrobisz offtopa – moderatorzy zwrócą Ci na to uwagę i/lub przekleją Twoje wypowiedzi do właściwego tematycznie wątku.

4) Wątek "Mordopranie" służy do prowadzenia osobistych sporów między uczestnikami. Mod bedzie przeklejał wątki w to miejsce gdy zauważy ataki/przytyki/metafory, które uzna za skierowane personalne. Zasada (6) także tutaj obowiązuje, jednak będzie interpretowana możliwie najszerzej

5) Do zgłaszania nieprawidłowości służą odpowiednie narzędzia (zgłaszanie postów do moderacji) a nie prywatne skrzynki odbiorcze moderatorów. Uzasadnienie powodu zgłoszenia zwykle ułatwia podjęcie modom właściwych decyzji.

6) Przestrzegaj zasad netykiety – wulgaryzmy, wyzwiska, zawoalowane aluzje, obrażanie, treści pornograficzne lub niesmaczne nie są akceptowane. Treści takie będą usuwane lub przenoszone do wątku „Mordopranie” zaś zawierające je wątki – zamykane tymczasowo lub na stałe.

7) Osoby notorycznie łamiące tę lub powyższe zasady, utrudniające współpracę i wymianę informacji na forum, zostaną o tym publicznie poinformowane a w przypadku braku zmiany zachowania – usunięte z grupy na okres 3 dni, miesiąca lub dożywotnio.

8) Pamiętaj o tym, że ty bierzesz odpowiedzialnoiść za to co piszesz i co czytasz. Ostateczną formą sprzeciwu wobec tego co dzieje się na forum jest wypisanie sie z niego.

tade, maciek, tomekTen post został edytowany przez Autora dnia 05.08.13 o godzinie 23:00

Temat: Nowe zasady na forum

Mam jedno pytanie w kwestii "ad personam" czyli zwracania się do osoby:

Jak piszę do Zituka w jakiejś kwestii i uważam, że się zwyczajnie myli to co robię:

1) Mylisz się Ziutek bo...(pada uzasadnienie)
2) Jakby wszyscy byli Ziutkami to świat by zginał w jego drugim dniu istnienia bo...(pada uzasadnienie)
3) Uważam, że Twoja Ziutku jakże ciekawa postawa oraz zdanie rozmija się z prawdą bo...(pada uzasadnienie)
4) Ziutku, ciekawa jest twoja wypowiedź ale moja opinia jest zgoła inna bo... (pada uzasadnienie)
5) Ziutku kwiaty mi z donicy uciekają jak czytam jakie jest Twoje zdanie ww. temacie bo... (pada uzasadnienie)
6) Drogi Ziutku przyjmuje twoje zdanie i opinie tak samo jak przyjmuje antybiotyk podczas zapalenia gardła, podobnie działa, wypala wszystko co zdrowe i nie zdrowie bo ... (pada uzasadnienie)

które to ad personam, a które to nie ad personam. Tak się pytam żeby mieć jasność i nie wysłuchiwać, że ktoś poczuł się urażony i zaraz poleci się ciąć.

Miłego.

Temat: Nowe zasady na forum

Artur K.:
Mam jedno pytanie w kwestii "ad personam" czyli zwracania się do osoby:

Jak piszę do Zituka w jakiejś kwestii i uważam, że się zwyczajnie myli to co robię:

2) Jakby wszyscy byli Ziutkami to świat by zginał w jego drugim dniu istnienia bo...(pada uzasadnienie)

2.) to "ad personam" - ale reszta miodzio ok, gdyby tak wszyscy pisali to powszechna miłość panowała ;-)

Temat: Nowe zasady na forum

2 to akurat homiletyka / parabola z podwójnym komunikatem umniejszającym. Wszystkie zawierają elementy komunikacji konfrontacyjnej i/lub ad personam, zwłaszcza w uchu relacyjnym, w którym celem wypowiedzi jest wyprowadzenie oponenta z równowagi. Do miłości i konstruktywnego przekazu daleko.

do szkoły Jacek! - to jest ad personam.

Temat: Nowe zasady na forum

O jezu, moje relacyjne ucho już się cieszy na fakt przestrzegania zasad, które są tak mało precyzyjne, że nawet przy doprecyzowaniu boli.

Temat: Nowe zasady na forum

Zastanawiam się tylko co w takim wypadku jest wartością tej grupy. Bo jeżeli są nią moderatorzy, to wszystko jasne - zasady pasują jak ulał.

Jeżeli jednak jest inaczej, i grupa stawia na ludzi, to wtedy rację należałoby przyznać jednej z Pań, która wypowiedziała się na początku.

Temat: Nowe zasady na forum

Trenerzy, doradcy, specjaliści po szkołach, HR-owcy i w dodatku z kilku do kilkudziesięcioletnim stażem. Grupa ma ożyć, ma być również ciekawa i wciągająca. Dla mnie bomba.

...i to wszystko za sprawą regulaminu/zasad i dwóch modów oraz koncentracji na ad personam (uwielbiam to słowo). Jednym słowem nie ważne gdzie i co śmierdzi - ważne, że bułkę przez bibułkę i bą tą z zachowaniem bezpieczeństwa psychologicznego wyżej wspomnianych.

Już się nie mogę doczekać nowej odsłony dyskusji: ależ Ziutku co Ziutek piszę, Ziutku nie chcę cię urazić ale Ziutku nie zgadzam się z Twoim Ziutkowym podejściem, Ziutek się nie obrazi ale Ziutek myli się... fajnie będzie :)

Temat: Nowe zasady na forum

Artur sory, ale w podanych przeze mnie zasadach wysilam sie i wysilam i nie widzę żadnego zapisu o "ad personam" nie mówiąc już o koncentracji na nim, także nie wiem o co ten "oburz" :)

Pilnowałem się, żeby w zsadach było przejrzyście. A najprostsza różnica jest dosyć jasna:
- Ziutku, jesteś debilem i pomyliłeś się z osłem na głowy - ad personam, komunikat "ty", obrażanie
- Ziutku... (i od 1-6, no faktycznie może z zastrzwżeniem do 2 mieści się w definicji nie ad personam)

Nie chcę, zeby dyskusja była rynsztokowa i skupiała sie na atakach - na to są inne miejsca. To jest przestrzeń żeby się opowiadać a nie, zeby sie napieprzać.