konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Im wyżej tym tego klucza więcej, a z tym kluczem to dzieją się ciekawe sprawy. Zmienia się np. koalicja, oczywiście musi być nowy dyrektor. Nowy nie pozbywa się całkowicie starego, daje go na drugiego zastępcę, albo naczelnika. Może się przydać jego wdzięczność za cztery lata, gdyż może się okazać, że konkurencja wygrała wybory parlamentarne, albo samorządowe.

Spisek! Wszędzie spisek! Ale to nie jest opis ekspertów zewnętrznych.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Piotr S.:
Mariusz Czerwiński:
30 x wskazałem we wniosku oraz załączonych dokumentach na podjęcie współpracy beneficjenta z Politechniką. Jeden "asesor" w ogóle nie zauważył tego faktu i dał "zero", drugi dał "jeden punkt" - obaj powinni dać maksa, czyli 12 pkt.
czekaj czekaj...
chcesz dostać maksa za to, że współpracujesz z chorym systemem edukacji pomaturalnej?!? z uczelnią, na której jest niski poziom edukacji?!? - to by było dopiero wyrzucanie pieniędzy w błoto ;P
(Twoja wypowiedź z dnia 24.01.2010 z godz.18:07)
Projekt dotyczył zakupu technologicznego know-how, którego wartość znam. Nie wyciągaj więc pochopnych wniosków. Nie myl know-how Katedry Politechniki z chorym systemem edukacyjnym.
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Maciek Sobczyk:

Różnie więc to bywa z asesorami. Bywają niekompetentni, kompetentni i wybitnie kompetentni. Nie wrzucałbym ich więc do jednego wora.

Pozdrawiam


Dlatego tez napisalam ,ze GDZIES na pewno istnieja ci wartosciowi, nie ulegajacy schematom...
Swoje wnioski wyciagam z... rozmow z asasorami z mazowieckiego.
Nie jestem beneficjentem, nie jestem asesorem.
Ale powtarzalnosc sytuacji, jakies takie "chwalenie" sie (z przymruzeniem oka, oczywiscie) takimi dzialaniami , w grupie np. 15 osob - sa conajmniej dziwne.
Chcialam jedynie podkreslic, ze na dzialania przepychania wniosku, jak to ktos wczesniej zauwazyl, wplyw ma wiele czynnikow.
JEDNYM z wielu jest malo solidne dzialanie asasorow.

Pozdrawiam
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Im wyżej tym tego klucza więcej, a z tym kluczem to dzieją się ciekawe sprawy. Zmienia się np. koalicja, oczywiście musi być nowy dyrektor. Nowy nie pozbywa się całkowicie starego, daje go na drugiego zastępcę, albo naczelnika. Może się przydać jego wdzięczność za cztery lata, gdyż może się okazać, że konkurencja wygrała wybory parlamentarne, albo samorządowe.

Spisek! Wszędzie spisek! Ale to nie jest opis ekspertów zewnętrznych.
Takich "ekspertów" mamy multum. Niedawno namierzyłem dra "ekonomistę", który opracował na potrzeby jednego z RPO takie szacowanie strumieni, że niemożliwe jest, by projekt, który przez pięć lat (okres trwałości) nie generuje zysków został oceniony jako nieopłacalny.

Każę mu oddać pieniądze, które wziął za swoją wiedzę "ekspercką".
Gdybym zaniósł do banku tak spier*****y biznes plan, bank by przyznał zero kredytu.
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Istnieją ludzie pracujący uczciwie bez względu na pieniądze, które im się za tę pracę płaci, skoro się już na tę stawkę zgodzili. I nie w każdym środowisku 300 czy 600 złotych na dzień to wstyd i hańba...
Właściwa praca to nie kwestia rycerskości i szlachetności, ale zwykłego przestrzegania umowy o pracę...


Wlasnie.
Moge sie pod tym tylko podpisac, rowniez tak mysle.

Pozdrawiam

Diana

A moj post o asesorach- nie jest atakiem na kogokolwiek na tym forum - jezeli zostal tak odebrany, to przepraszam.

Byc moze moj blad zalozenia polega na tym, ze sytuacja opisana dotyczy tzw projektow twardych i asesorow z nimi zwiazanych, mozliwe,ze w PO KL jest inaczej.

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Ania, klienci faktycznie patrzą na piszących wnioski jak na wtórnych analfabetów. Teksty koślawe, najeżone nowomową i równoważnikami zdań. O wyciananiu części spacji nie wspomnę... :) Ale faktycznie bez tego się nie da.
Śmiejemy się czasem, że doradcę można poznać po tym, że przy tych samych danych jest w stanie udowodnić, że sytuacja jest biała i że jest całkiem czarna.

Widziałam ostatnio wniosek który dostał 93 pkt i laurkę u jednego, a drugi odrzucił na standardzie minimum. Nie byłoby sprawy gdyby nie to, że w dniu składania wniosku standard jeszcze nie obowiązywał... :) Bywa.Katarzyna B. edytował(a) ten post dnia 24.01.10 o godzinie 19:36
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Mariusz Czerwiński:
biznes plan, bank by
przyznał zero kredytu.

Nie wiem jak jest w projektach miekkich, ale w twardych :
biznes plan dla projektu - nie jest biznes planem dla banku :)
Bank interesuje "tylko" zysk, projekt nie musi (lekko upraszczajac;) przynosic zysku, ale np ma cele typu innowacja w regionie, zatrudnienie bezrobotnych, konkurencyjnosc , itp.

Wlasnie ta odmiennosc biznes planow wprowadza zamieszanie w dzialalnosc np nowych firm konsultacyjnych, ktore pisza biznes plan do projektu , tak jak do banku.

:)

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Takich "ekspertów" mamy multum.

To co napisałeś nie świadczy o niekompetencji oceniających ale o tym, że źle wybrałeś wykonawcę dokumentacji. Ja piszę o ekspertach oceniających zlecone przez Ciebie "dzieło"... bo o tych rozmawialiśmy. Zanim Cię zagnało w politykę i niekompetencję twoich zleceniobiorców.

ps. skoro taką pracę dostajesz od wykonawców to może problemem nie są oceniający? :)

ps2. jeśli zaczniemy mieszać pokle z inwestycyjnymi to dyskusja nie ma większego sensu. Inne zasady.
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Anna S.:
. Piszemy tak, jak narzucono w co
najmniej kilku dokumentach, wciskamy na siłę idiotyczne regułki, bo jak ich nie ma, projekt odpadnie.

I to jest wlasnie to !
"Bo jak ich NIE MA, projekt ODPADNIE."
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Diana Pogodna:
Mariusz Czerwiński:
biznes plan, bank by
przyznał zero kredytu.

Nie wiem jak jest w projektach miekkich, ale w twardych :
biznes plan dla projektu - nie jest biznes planem dla banku :)
Zasadniczo, biznes plan powinien obejmować okres ekonomicznego zużycia środków trwałych (oraz wartości niematerialnych i prawnych), a przynajmniej większości środków trwałych, gdy okresy ekonomicznego zużycia poszczególnych składników są różne.
Banki oceniają opłacalność projektu w okresie spłaty, który prawie zawsze jest krótszy, niż okres ekonomicznego zużycia.
Bank interesuje "tylko" zysk, projekt nie musi (lekko upraszczajac;) przynosic zysku, ale np ma cele typu innowacja w regionie, zatrudnienie bezrobotnych, konkurencyjnosc , itp.
Sorry, lecz niewiele jest przypadków, by bank nie wymagał, by NPV była większa lub równa zero.
Czasami zdarza się to, lecz dotyczy to np. ochrony środowiska.

Wlasnie ta odmiennosc biznes planow wprowadza zamieszanie w dzialalnosc np nowych firm konsultacyjnych, ktore pisza biznes plan do projektu , tak jak do banku.
To wynika z faktu, że urzędnicy a nie finansiści opracowują biznes plany. Poznałem już kilka programów w ramach RPO dotyczących innowacyjnej gospodarki i żaden z nich nie zawiera poprawnej oceny opłacalności projektów.

Inwestycja jest inwestycją i tu już instytucje zarządzające powinny bazować na aktualnej wiedzy finansowej, a nie tworzyć radosną twórczość urzędniczą, całkowicie sprzeczną z logiką oraz najlepszą wiedzą w tym zakresie.
W ubiegłym roku łódzki RPO zastanawiał się przez cztery miesiące, czy przyznać mi rację, gdy stwierdziłem, że nieprawdą jest że NPV=IRR.

Biorąc pod uwagę nieuctwo urzędników, ja i tak robię swoją wycenę efektywności, a te ich tabelki i wzory nie są mi do niczego potrzebne poza wnioskiem o dotację.

Jeszcze nie spotkałem biznes planu w ramach RPO, który wiarygodnie wycenia opłacalność projektu.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Katarzyna B.:
Takich "ekspertów" mamy multum.

To co napisałeś nie świadczy o niekompetencji oceniających ale o tym, że źle wybrałeś wykonawcę dokumentacji. Ja piszę o ekspertach oceniających zlecone przez Ciebie "dzieło"... bo o tych rozmawialiśmy.
Sorry, ale ekspert nie pracuje za 100 zł od wniosku, a poza tym co niektórzy z tych "expertów" nie skończyli jeszcze 25 lat, w takim wieku ma się doświadczenie oparte na kursach i szkoleniach, a nie na rzetelnej praktyce.
>Zanim Cię zagnało w politykę i
niekompetencję twoich zleceniobiorców.

ps. skoro taką pracę dostajesz od wykonawców to może problemem nie są oceniający? :)
Można wybrać klakierstwo i udawanie trendy, można prostować urzędników.
Który sposób preferujesz?

Polityka? Niech Ci będzie, ten kraj będzie taki jaki jest, dopóki godzisz się na patologie establishmentu politycznego oraz pretorian urzędniczych.

W tym roku wybory samorządowe, jeśli zmienia się preferencje wyborcze, to zmienią się również urzędnicy w RPO, co dotychczasowi jeszcze się nie zdążyli nauczyć, przyjdą następni, którzy niczego nie wiedzą.

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Ależ się zrobił offtopic :)
A tymczasem CRZL odniosło się do zarzutów z artykułu:
http://www.crzl.gov.pl/
(druga informacja od góry, z 22 stycznia)

konto usunięte

Temat: MRR wstrzymało realizację programu szkoleniowego,...

Magda B.:
Ależ się zrobił offtopic :)
A tymczasem CRZL odniosło się do zarzutów z artykułu:
http://www.crzl.gov.pl/
(druga informacja od góry, z 22 stycznia)


W pierwszym wpisie czytamy: "... Bruksela podała w wątpliwość celowość wydawanych środków i sposób zarządzania nimi przez Centrum Rozwoju Zasobów Ludzkich, podległe resortowi pracy.."

W tekście CRZL widzę wyjaśnienie procedur wyboru podwykonawców. Zostaje celowość i sposób zarządzania środkami, który wykracza poza stosowanie zasady konkurencyjności.
CRZL to w sumie dziwaczny twór...



Wyślij zaproszenie do