GoldenLine
Zaloguj się
Aleksandra M.

Aleksandra M. właściciel, Dom
Szkoleń i Doradztwa

Temat: kultura dyskusji

witam

Próbowałam parę razy wypowiadać się w tym forum albo się czegoś dowiedzieć. Niestety, z tego co ja obserwuję, dyskusje na dany temat przeradzają się w puszenie piórek i rożne triki autoprezentacyjne osób, które się wypowiadają.

Ja się nie boję przyznać, iż cały czas się uczę i chętnie dowiem się czegoś na temat poglądów i doświadczeń innych osób. Z drugiej strony zapewne posiadam wiedzę i doświadczenie, której akurat inni nie posiadają i chętnie się nią podzielę.

Pytanie:
czy jest możliwość na tym forum prowadzić merytoryczna dyskusje bez przytyków, showmeństwa ect? Jeżeli tak to jak to zrobić? Czy też mam to sobie wybić z głowy?

pozdrawiam
OlaAleksandra M. edytował(a) ten post dnia 22.09.09 o godzinie 16:40
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Zaproponuj jakiś temat - bo jak tu dyskutować o czymś, co jest oczywiste?
(mam na myśli opinie na temat dyskutowania na tym forum.. ;-)) )
Link do wypowiedziLink
Aleksandra M.

Aleksandra M. właściciel, Dom
Szkoleń i Doradztwa

Temat: kultura dyskusji

Niestety dla wielu rozmówców oczywiste to nie jest.
Teraz pewnie im głupio i się nie odzywają. Może to oznacza że mój apel nieco pomógł? Bardzo bym się cieszyła.

Wystarczy zobaczyć sposoby wypowiedzi w wątkach, gdzie ktoś o cos pyta np. o coaching w terenie dla PH. jakie wypowiedzi się tam pojawiały zamiast konkretnych merytorycznych.

Aby niepotrzebnie nie przedłużać apeluję o wzajemny szacunek wiążący się także z respektem dla osoby, która czegoś nie wie oraz o skupianie się na kwestiach merytorycznych zamiast na popisywaniu się i autoprezentowaniu.

Pozdrawiam
ola
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Jak rozumiem - pytania także powinny być merytoryczne?
Cieszę się jednak, że Ty również zdajesz się popierać ideę wyrażoną tutaj...

Kulturalna może być każda wypowiedź, także ta uznana za niemerytoryczną oraz te, które tej merytoryki (ohydne słowo!) się domagają...

Myślę, że warto tu podać definicję słowa dyskusja - może nie wszyscy rozumieją je tak samo?
Słownik Języka Polskiego PWN podaje:
dyskusja: ustna lub pisemna wymiana zdań na jakiś temat mająca prowadzić do wspólnych wniosków.

Może tego się trzymajmy, to i o kulturę będzie łatwiej?
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: kultura dyskusji

Janusz K.:
Jak rozumiem - pytania także powinny być merytoryczne?
Kiedys czesto slyszalam, ze nie ma glupich pytan. Glupie moga byc jedynie odpowiedzi... To jedno z powiedzen, ktore doskonale funkcjonowalo w epoce przedinternetowej. Ale moze to juz przestarzale?...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Powiedzenia obiegowe nie zawsze są trafne..
Co dobrego przyniosło realizowanie zasady mądry głupiemu ustępuje?
Nie chciałbym też czepiać się słówek, ale napisałem o pytaniach merytorycznych, bez oceny ich poziomu.

Osobiście uważam, że jak najbardziej istnieją pytania zadawane niepotrzebnie - zwykle są one skutkiem lenistwa.
Komuś nie chce się sprawdzić w słowniku, w encyklopedii, nawet w zasobach internetu - woli zadać trywialne pytanie np. szacownym trenerom, nie szanując ich czasu i możliwości intelektualnych.

Innym gatunkiem są pytania z rodzaju, który nazywa się "yntelygentnymi" - kiedy ktoś użyje ładnie brzmiących słówek bynajmniej nie z sensem. Mieści się w tych słówkach także żargon zawodowy. Nadymanie się i puszenie występuje nie tylko u odpowiadających, ale i u pytających - prawda?Janusz K. edytował(a) ten post dnia 23.09.09 o godzinie 12:45
Link do wypowiedziLink
Andrzej Trutkowski

Andrzej Trutkowski Nowe Motywacje,
‎Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener

Temat: kultura dyskusji

od postu Janusza z 10:46 to już robi się jak dla mnie bełkot - i jak rozumiem to to - przeciwko czemu autorka się wypowiada.

Bo przeca cechą inteligenta jest zrozumieć sens wypowiedzi a nie upierdliwiać się i rozmieniać na drobne. Gratuluje Januszu.

A na Twoje pytanie Olu moja odp. jest prosta - pytaj o co chcesz, zakładaj nowe tematy, wypraszaj ze "swoich" tematów ludzi z którymi nie chcesz pisać, i omijaj szerokim łukiem wypowiedzi tych, którzy cię irytują. Czyli - rób swoje po swojemu.

Z mojego małego doświadczenia wynika, że apelami świata się nie zmieni.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Cechą inteligenta jest chyba bardziej formułowanie myśli takie, żeby były one zrozumiałe bez domyślania się, co autor chciał powiedzieć - bo można się srodze oszukać...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Trutkowski

Andrzej Trutkowski Nowe Motywacje,
‎Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener

Temat: kultura dyskusji

dla mnie to co piszesz to dalej "ple ple", serio (i od serca).
Po diabła, i co i komu chcesz udowodnić?

wyluzuj i daj ludziom rozmawiać w ich stylu i zgodnie z ich wolą i sposobem.
Jak nie rozumiesz o czym pisała Ola - to może lepiej się jej zapytaj, a jak cie poprosi o nauczenie jasności wypowiedzi: to ją wtedy (dopiero wtedy!) pouczaj.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kultura dyskusji

Andrzej, wypowiedzi dotyczące sposobu zadawania pytań to moim zdaniem nie reakcja na pierwszą wypowiedź Aleksandry. Mogę się mylić, ale co tam. Odważnie brnę dalej. To komentarz do innego wątku, na który Aleksandra się powołuje w drugiej swojej wypowiedzi (coach w terenie dla PH). I jeśli mam rację to uwagi Janusza nie są "ple, ple".

Każdy coś próbuje udowodnić biorąc udział w dyskusji. Na przykład to, że w obronie nieagresywności dyskusji będzie stanowczo agresywnie reagował. :) Wyluzujmy.

Andrzej Trutkowski:
dla mnie to co piszesz to dalej "ple ple", serio (i od serca).
Po diabła, i co i komu chcesz udowodnić?

wyluzuj i daj ludziom rozmawiać w ich stylu i zgodnie z ich wolą i sposobem.
Jak nie rozumiesz o czym pisała Ola - to może lepiej się jej zapytaj, a jak cie poprosi o nauczenie jasności wypowiedzi: to ją wtedy (dopiero wtedy!) pouczaj.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Katarzyna B.:
Andrzej, wypowiedzi dotyczące sposobu zadawania pytań to moim zdaniem nie reakcja na pierwszą wypowiedź Aleksandry. Mogę się mylić, ale co tam. Odważnie brnę dalej. To komentarz do innego wątku, na który Aleksandra się powołuje w drugiej swojej wypowiedzi (coach w terenie dla PH). I jeśli mam rację to uwagi Janusza nie są "ple, ple".

____________________

Masz rację - ten fragment dotyczący sposobu zadawania pytań odnosił się do drugiego postu Autorki wątku, a dokładniej do słów: "Wystarczy zobaczyć sposoby wypowiedzi w wątkach, gdzie ktoś o cos pyta.."

Czy w świetle tego, co musiałem wyjaśnić, moje uwagi będą uznane za "ple, ple" - to się okaże... :-))
Ja w każdym razie mam chęć dyskutować dalej.
Temat bardzo mnie interesuje.

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 23.09.09 o godzinie 16:58
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: kultura dyskusji

Jak w każdej grupie istnieją pewne zantagonizowane względem siebie jednostki, które stety bądź nie mają silny syndrom samca/samicy alfa. A to powoduję, że w wątku o kulturze dyskusji pojawiają się uwagi o bełkocie i godzinie, o której się pojawił :)

Głowa do góry i do działania! Tak jak między ludźmi:

Albo zaistniejesz albo cię zadepczą

TPS
Link do wypowiedziLink
Andrzej Trutkowski

Andrzej Trutkowski Nowe Motywacje,
‎Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener

Temat: kultura dyskusji

TPS-a jako samca zapewne beta nie komentuje nawet, ale się :-)))

Katarzyno/Januszu już wszystko jasne, to ja gubię się w zaawansowanej ilości odniesień i wątków. Nadal nie łapie jak to pasuje do tego tematu i co wnosi w odp na pytania Oli, ale to widać moje ograniczenia.

jak ktoś pyta o cołching (czy jak tam to było napisane) to o nim świadczy - a jak ktoś odpowiada tak jak odpowiada - to to samo.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

To, że sposób wypowiadania się - tak forma, jak i (zwłaszcza) treść, świadczy o człowieku (Po owocach ich poznacie, jak można przeczytać w księdze Mądrości Syracha) - to jedno.
Ale to, że niektóre formy utrudniają dyskusję, a część z nich ją uniemożliwia - to drugie.

Na pierwsze pytanie Oli (mam nadzieję, że mogę się tak zwracać? :-)) ):
"czy jest możliwość na tym forum prowadzić merytoryczna dyskusje bez przytyków, showmeństwa ect? " odpowiedziałem w pierwszym swoim poście.
W pozostałych - także w tych, w których tłumaczyłem się z wypowiedzi - przedstawiam swój pogląd na ścieżki dojścia do stanu pożądanego, zgodnie z drugim pytaniem Oli: "Jeżeli tak to jak to zrobić?.
Trzecie pytanie traktuję jako retoryczne - bo liczę na to, że da się wypracować consens.. - zgodnie z przytoczoną definicją słowa dyskusja...:-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: kultura dyskusji

Andrzej, proszę ograniczyć zaczepki ad personam.

Mod
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: kultura dyskusji

Andrzej Trutkowski:

Ciekawie Ci się zestawiły dwa zdania Andrzeju:
Najpierw nawołujesz do wolności wypowiedzi
wyluzuj i daj ludziom rozmawiać w ich stylu i zgodnie z ich wolą i sposobem.

Ale zaraz potem podajesz Januszowi receptę na słuszną formę tej wolności:
Jak nie rozumiesz o czym pisała Ola - to może lepiej się jej zapytaj, a jak cie poprosi o nauczenie jasności wypowiedzi: to ją wtedy (dopiero wtedy!) pouczaj.
To jak to w końcu jest, bo zaczynam się gubić?
Najgorzej, że zaraz mi się dostanie za moje ple ple ;)Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 24.09.09 o godzinie 08:22
Link do wypowiedziLink
Andrzej Trutkowski

Andrzej Trutkowski Nowe Motywacje,
‎Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener

Temat: kultura dyskusji

mnie bawi ta rozmowa - wszelkie wypowiedzi są w temacie :-)

ale jedna rzecz jest poważna:
Maciek Sobczyk:
Andrzej, proszę ograniczyć zaczepki ad personam.

Mod


daj mi znać (cytaty najlepiej) co wg ciebie jest zaczepką osobistą? Chętnie nauczę się twego rozumienia aby spełniać te normy albo śmiało je łamać jeśli uznam za bzdurne

ps.
wszystkim polecam proste ćwiczenie fakt/opinia/uczucie/nadinterpretacja, warto poukładać sobie co jest co
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Andrzej Trutkowski:

Chętnie nauczę się twego rozumienia aby spełniać te normy albo śmiało je łamać jeśli uznam za bzdurne

_______________

Na tym - między innymi - polega kultura dyskusji, żeby uznawać nie tylko własne normy. Po to są wypracowane ogólne zasady postępowania, zwane czasem savoir vivre dyskusji, żeby wyrażać swoje poglądy nikogo nie urażając.
Bo kiedy ktoś czyni to z rozmysłem, to pokazuje tym samym, że jest jedynie warchołem (albo dzieckiem), z którym nie warto dyskutować.

ps.
wszystkim polecam proste ćwiczenie fakt/opinia/uczucie/nadinterpretacja, warto poukładać sobie co jest co

______________

Jak zwykle najlepiej poćwiczyć przed lustrem....
Link do wypowiedziLink
Andrzej Trutkowski

Andrzej Trutkowski Nowe Motywacje,
‎Dyrektor
Merytoryczny, Senior
Trener

Temat: kultura dyskusji

czujesz się urażony?

przeczytaj uważnie co napisałem i użyj myślenia - mam ochotę zrozumieć i się dostosować.

a do bzdurnych wg mnie norm się nie dostosowywuje (ty się dostosowywujesz? to gratuluje postawy) - ponosząc tego konsekwencje, np jak mi się nie podobają proponowane zasady dyskusji, to w niej nie uczestniczę (np wypisując sie z grupy)

sugestia że robię inaczej - świadczy jedynie o tobie
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: kultura dyskusji

Dobrze, że tylko ręce opadają.. ;-))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Kultura organizacyjna




Wyślij zaproszenie do
Anuluj