GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Michał Budzyński:
Przemku, podejrzewam, że Mariusz pisze o szkoleniach powiązanych z projektami unijnymi. A tam takie stawki zdarzają się bardzo często, gdy jest podwykonawstwo - czyli im tańszy trener, tym firma organizująca szkolenie więcej zarobi. Jakość szkolenia się tu nie liczy, ma się wszystko zgadzać w kwitach i ma być odpowiedni przemiał benków.
I nie mówimy tu o szkoleniach biznesowych, bo to zupełnie inna bajka.
Nadal nie wiem o co chodzi. Uczestniczę w wielu szkoleniach dofinansowanych i z reguły tam stawki są wyższe niż w komercyjnych. A opowiadanie o niskiej jakości szkoleń dofinansowanych (oczywiście mówię o obszarze biznesu) jest jakąś miejską legendą.
Może problem dotyczy szkoleń otwartych dla osób indywidualnych, gdzie dofinansowanie wynosi 100%.
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

To nie do końca miejska legenda ale na pewno już prawie legenda.
Pierwsze projekty startowały z bardzo niskimi stawkami, psuły jakość. Teraz jest inaczej. Tzn. rozpiętość stawek jest duża. I jakość zróżnicowana.Malwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 13:09
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Przejrzałam ten wątek i mam taką refleksję co do pierwszego postu.
Ech, pokutuje w nas socjalizm i dawna epoka. Każdemu po równo to sprawiedliwie.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Przemysław Lisek:
Nadal nie wiem o co chodzi. Uczestniczę w wielu szkoleniach dofinansowanych i z reguły tam stawki są wyższe niż w komercyjnych. A opowiadanie o niskiej jakości szkoleń dofinansowanych (oczywiście mówię o obszarze biznesu) jest jakąś miejską legendą.
Może problem dotyczy szkoleń otwartych dla osób indywidualnych, gdzie dofinansowanie wynosi 100%.

tak jak wspominałem, nie chodziło mi o szkolenia biznesowe, tylko właśnie dotowane, ale otwarte z dofinansowaniem 100% (może nieprecyzyjnie się wyraziłem). i to też tylko w specyficznej sytuacji, a właściwie dwóch:
1. w grę wchodzi podwykonawstwo - czyli zlecenie szkolenia przez jedną firmę drugiej firmie
2. przetarg (np. z pupu) - co w zasadzie też jest pewnego rodzaju podwykonawstwem.
w obu tych przypadkach im niższa stawka dla trenera, tym więcej zostaje dla firmy. stawka w moim mieście w takich sytuacjach to jest właśnie nawet 35 zł, choć za 30 też pewnie robią. nie mówię o sytuacji, gdy w projekcie nie ma podzlecania, tylko stawki trenerów wpisane bezpośrednio w budżet, bo w takich wypadkach to są już stawki, jak wspomniałeś, na ogół powyżej rynkowych.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Michał Budzyński:
nie mówię o sytuacji, gdy w projekcie nie ma podzlecania, tylko stawki trenerów wpisane bezpośrednio w budżet, bo w takich wypadkach to są już stawki, jak wspomniałeś, na ogół powyżej rynkowych.
Skoro takie są na tym rynku to nie są powyżej rynkowych.

To taki żart, żeby nie było :)))
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Dukat

Anna Maria Dukat Ekspert finansowania
unijnego w
perspektywie
finansowej 2...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Przepraszam że się spytam... Panowie piszą o stawkach wynagrodzeń dla trenerów??? Te 30 lub 35 zł to jest za godzinę???
Ja w zeszłym tygodniu prowadziłam dwudniowe szkolenie do projektu i przy podwykonawstwie i... moja stawka była dużo większa.
Projekt był dotowany.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Anna Maria Dukat:
Przepraszam że się spytam... Panowie piszą o stawkach wynagrodzeń dla trenerów??? Te 30 lub 35 zł to jest za godzinę???
Ja w zeszłym tygodniu prowadziłam dwudniowe szkolenie do projektu i przy podwykonawstwie i... moja stawka była dużo większa.
No właśnie ja cały czas pytam o to samo.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Anna Maria Dukat:
Przepraszam że się spytam... Panowie piszą o stawkach wynagrodzeń dla trenerów??? Te 30 lub 35 zł to jest za godzinę???
Ja w zeszłym tygodniu prowadziłam dwudniowe szkolenie do projektu i przy podwykonawstwie i... moja stawka była dużo większa.
Projekt był dotowany.

tak jest, to jest stawka za godzinę. miejscowości przykładowe to: Lublin, Radom, Kielce. W W-wie pewnie byłoby trudniej znaleźć za tę stawkę. i to dane sprzed pół roku, być może z 5zł/godz. się teraz podnieśli. Ale znam firmę, w której wynagrodzenie wynosi 40zł na dzień dzisiejszy (oczywiście w podwykonawstwie). Czy ten projekt, w którym Pani pracowała był w komponencie regionalnym i dotowany w 100%?
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

no to branża eroduje...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Cyprian Szyszka:
no to branża eroduje...


Eeeee tam, przesadzasz. To nie branża eroduje, to normalne zachowania na konkurencyjnym rynku, na którym jeżeli niczym się nie wyróżniasz to pozostaje Ci oferować niskie ceny. Prawda stara jak historia handlowania.

TPS
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Tomasz Piotr Sidewicz:

Eeeee tam, przesadzasz. To nie branża eroduje, to normalne zachowania na konkurencyjnym rynku, na którym jeżeli niczym się nie wyróżniasz to pozostaje Ci oferować niskie ceny. Prawda stara jak historia handlowania.

TPS

racja, racja, przez chwilę mi się po prostu szkoda zrobiło...

inną sprawą jest elastyczność cenowa popytu. I - jak pokazują przedmówcy - choćbyś nie wiem jak się nastarał z wyróżnianiem się to będzie Ci trudno złamać krzywą EP w małych miastach... jasna sprawa nie musisz tego robić, mając wybór, ale dziś mam wieczór empatii więc jakoś mi szkoda trenerów spoza dużych skupisk biznesowych...z taką stawką.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Przemysław Lisek:
Nadal nie wiem o co chodzi. Uczestniczę w wielu szkoleniach dofinansowanych i z reguły tam stawki są wyższe niż w komercyjnych. A opowiadanie o niskiej jakości szkoleń dofinansowanych (oczywiście mówię o obszarze biznesu) jest jakąś miejską legendą.

Podpisuję się obiema rączkami. Jeśli chodzi o politykę finansowania szkoleń, wbrew pozorom w ciągu tych paru lat dużo nauczyli się i zaczęli rozumieć zarówno realizatorzy projektów, jak i instytucje pośredniczące (WUP, UM, ministerstwa): szkolenia mają prawo kosztować, trener ma prawo zarobić, za śmieszną stawkę mamy prawo go nie znaleźć (zwłaszcza, gdy to szkolenia "twarde"), projektów na rynku jest dużo, więc trzeba trafiać w potrzeby i nisze, bo uczestnik sroce spod ogona nie wypadł i na byle co też ma prawo nie przyjść.

Nie mówiąc o tym, że kryteria w konkursach projektowych oraz zasada proporcjonalności (tj. oddawanie kasy adekwatnie do stopnia nieosiągnięcia założonych rezultatów) zaczynają na szczęście odstraszać partaczy, którzy robili wielki skok na skarbonkę cioci Unii nie interesując się jakością i efektywnością projektów.Magda Bergmann edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 00:01
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Cyprian Szyszka:
inną sprawą jest elastyczność cenowa popytu. I - jak pokazują przedmówcy - choćbyś nie wiem jak się nastarał z wyróżnianiem się to będzie Ci trudno złamać krzywą EP w małych miastach... jasna sprawa nie musisz tego robić, mając wybór, ale dziś mam wieczór empatii więc jakoś mi szkoda trenerów spoza dużych skupisk biznesowych...z taką stawką.

Biznes i empatia? Hmmm, a do tego jeszcze trener biznesu? To się jakoś łączy? ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Cyprian Szyszka:
ale dziś mam wieczór empatii więc jakoś mi szkoda trenerów spoza dużych skupisk biznesowych...z taką stawką.

Poproszę o empatię i współczucie w kwestii utrzymania biura czy gabinetu w Wawie :))
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Malwina Anna Użarowska:
>
Poproszę o empatię i współczucie w kwestii utrzymania biura czy gabinetu w Wawie :))

Szczerze Ci współczuję.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Dukat

Anna Maria Dukat Ekspert finansowania
unijnego w
perspektywie
finansowej 2...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Michał Budzyński:
Anna Maria Dukat:
Przepraszam że się spytam... Panowie piszą o stawkach wynagrodzeń dla trenerów??? Te 30 lub 35 zł to jest za godzinę???
Ja w zeszłym tygodniu prowadziłam dwudniowe szkolenie do projektu i przy podwykonawstwie i... moja stawka była dużo większa.
Projekt był dotowany.

tak jest, to jest stawka za godzinę. miejscowości przykładowe to: Lublin, Radom, Kielce. W W-wie pewnie byłoby trudniej znaleźć za tę stawkę. i to dane sprzed pół roku, być może z 5zł/godz. się teraz podnieśli. Ale znam firmę, w której wynagrodzenie wynosi 40zł na dzień dzisiejszy (oczywiście w podwykonawstwie). Czy ten projekt, w którym Pani pracowała był w komponencie regionalnym i dotowany w 100%?

Tak. Projekt dotyczył osób z malutkich miejscowości a głównie ze wsi i dotowany był w 100%.
Hmm... tylko warto jeszcze wspomnieć że ja nie jestem pracownikiem żadnej firmy szkoleniowej tylko na zasadzie własnej działalności- samozatrudnienie.
Te kwoty o których Panowie piszą bardzo mnie dziwią ze względu na ich wysokość.
Link do wypowiedziLink
Anna Maria Dukat

Anna Maria Dukat Ekspert finansowania
unijnego w
perspektywie
finansowej 2...

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Przemysław Lisek:
Anna Maria Dukat:
Przepraszam że się spytam... Panowie piszą o stawkach wynagrodzeń dla trenerów??? Te 30 lub 35 zł to jest za godzinę???
Ja w zeszłym tygodniu prowadziłam dwudniowe szkolenie do projektu i przy podwykonawstwie i... moja stawka była dużo większa.
No właśnie ja cały czas pytam o to samo.

Hmm... ja tu jestem od przedwczoraj więc nie zapoznałam się w pełni z poruszanym problemem.
Link do wypowiedziLink
Michał Budzyński

Michał Budzyński ImpactProject Sp. z
o.o.

Temat: Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze

Anna Maria Dukat:
Tak. Projekt dotyczył osób z malutkich miejscowości a głównie ze wsi i dotowany był w 100%.
Hmm... tylko warto jeszcze wspomnieć że ja nie jestem pracownikiem żadnej firmy szkoleniowej tylko na zasadzie własnej działalności- samozatrudnienie.
Te kwoty o których Panowie piszą bardzo mnie dziwią ze względu na ich wysokość.

czyli, jeśli dobrze rozumiem, to nie było tam podwykonawstwa w znaczeniu, o którym ja pisałem. Tzn. Pani była tym podwykonawcą podpisującym umowę bezpośrednio z realizatorem projektu, czy tak?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj