GoldenLine
Zaloguj się
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: I co z tym VATem

...robicie?

ceny jedną czwartą w górę, pół na pół czy cięcie kosztów?

ergo

czy Wasze firmy lub firmy w których pracujecie zamierzają renegocjować stawki trenerskie?

Bo zastanawiam się czy rynek jest na tyle elastyczny, że bez mrugnięcia okiem łyknie tak znaczące zwiększenie cen z dnia na dzień - i na razie nie wiem jak się ustawić do tego. I jak się ma sprawa z EFSami? Tam też są zmiany, czy zakontraktowane już programy lecą dalej niezmienione?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: I co z tym VATem

Cyprian Szyszka:
...robicie?

ceny jedną czwartą w górę, pół na pół czy cięcie kosztów?

ergo

czy Wasze firmy lub firmy w których pracujecie zamierzają renegocjować stawki trenerskie?

Bo zastanawiam się czy rynek jest na tyle elastyczny, że bez mrugnięcia okiem łyknie tak znaczące zwiększenie cen z dnia na dzień - i na razie nie wiem jak się ustawić do tego. I jak się ma sprawa z EFSami? Tam też są zmiany, czy zakontraktowane już programy lecą dalej niezmienione?

Zwróć uwagę, że VAT u Vatowców zostanie odliczony. Im to bez różnicy. Różnicę odczują Ci, którzy Vatu odliczyć nie mogą.

TPS
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: I co z tym VATem

teoretycznie tak. Praktycznie - jest to dobry pretekst do zmiany cen albo argument w negocjacjach z dostawcami (w sensie trenerami zewnętrznymi). Dlatego pytam - jak zmieni się rynek i puzzle w tej układance po Vacie.

Poza tym - zwróć uwagę - zmiany obejmują też inne, kluczowe dla trenerów obszary - choćby pierwsze z brzegu - książki, benzyna, bilety kolejowe. Wszystkie pójdą w górę zwiększając koszty. Dlatego pytam - kto podniesie ceny, a kto będzie ciął koszty.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: I co z tym VATem

Cyprian Szyszka:
teoretycznie tak. Praktycznie - jest to dobry pretekst do zmiany cen albo argument w negocjacjach z dostawcami (w sensie trenerami zewnętrznymi). Dlatego pytam - jak zmieni się rynek i puzzle w tej układance po Vacie.

Poza tym - zwróć uwagę - zmiany obejmują też inne, kluczowe dla trenerów obszary - choćby pierwsze z brzegu - książki, benzyna, bilety kolejowe. Wszystkie pójdą w górę zwiększając koszty. Dlatego pytam - kto podniesie ceny, a kto będzie ciął koszty.

Hmm, ci co mają podnieść ceny podniosą je bez względu na doliczony VAT 23%. Ci co mieli ceny obniżyć aby być bardziej konkurencyjni i tak to zrobią i tak to zrobią. VAT w obszarze szkoleń (B2B) bardziej uderza w płynność, np zakupując projekt szkoleniowy za 100.000 a za 123.000, gdzie 23.000 to VAT, który firma odliczy. Vat spowoduje, że firmy operujące w branży B2C podniosą ceny, szkoląc pracowników obsługi klienta z obsługi klienta muszą sobie to zrekompensować. I kto za to zapłaci? Społeczeństwo ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: I co z tym VATem

Tomasz Piotr Sidewicz:
Vat spowoduje, że firmy operujące w
branży B2C podniosą ceny, szkoląc pracowników obsługi klienta z obsługi klienta muszą sobie to zrekompensować. I kto za to zapłaci? Społeczeństwo ;-)

TPS

Ci co szkolą B2C czyli głównie szkoły, uczelnie itp. będą nadal zwolnione z VAT.
Problem jest głównie w B2B kiedy klient nie jest VAT-owcem np. banki, brokerzy, ubezpieczyciele, dla nich będzie drożej. Droższe będą również szkolenia dla administracji ale kto mieczem wojuje….
Link do wypowiedziLink
Dominik Sznajder

Dominik Sznajder trener windykacji,
członek zarządu,
Nexum sp. z o.o.
Wind...

Temat: I co z tym VATem

Jeżeli chodzi o mnie to ja szkolę wyłącznie firmy i w przypadku szkoleń zamkniętych i tak zawsze wystawiałem faktury z normalnym VATem a tylko przy otwartych nie (dla mnie to jest niekorzystne a dla moich klientów VATowców to żadna różnica). Teraz wszystko będę mógł normalnie VATować i dla mnie to dobrze.
Ale to mój osobisty punkt widzenia, któy jak wiadomo zależy od punktu siedzenia.

Co do wpływu tej zmiany na rozwój (albo raczej zwój) rynku to może skończyć sie tym że wszystkie szkolenia "dla ludności" (czyli nievatowców) zostaną skanalizowane przez instytucje, które zachowają prawo do stosowania stawki zw. Obecna zmiana przepisów likwiduje zwolnienie przedmiotowe (usługa szkoloeniowa) i wprowadza na to miejsce zwolnienie podmiotowe (instytucje wpisane na listę prowadzoną bodajże przez MEN, np. uczelnie, szkoły językowe). Dzięki temu instytucje te uzyskają sporą przewagę konkurencyjną i być może rozwiną ofertę szkoleń. Z drugiej strony duże firmy zapewne pokuszą się o zdobycie akredytacji MEN otwierającej drogę do stosowania stawki zw.Dominik Sznajder edytował(a) ten post dnia 28.12.10 o godzinie 14:43
Link do wypowiedziLink
Dominik Sznajder

Dominik Sznajder trener windykacji,
członek zarządu,
Nexum sp. z o.o.
Wind...

Temat: I co z tym VATem

A co do klientów B2B nieVATowców to to są akurat ci, którzy kasę mają i generalnie są przyzwyczajenie do tego, że za wszystkie usługi i towary płącą z VATem, którego nie mogą odliczyć (wrzucają go sobie w koszty do obliczenia CIT). Powinni się szybko przyzwyczaić, tym bardziej, że ich stać.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: I co z tym VATem

Wbrew pozorom chyba wiele firm skorzysta z przedmiotowego zwolnienia z VAT a trenerzy z podmiotowego zwolnienia.
Link do wypowiedziLink
Roman L.

Roman L. trener, edukator

Temat: I co z tym VATem

Nic nie jest proste w tym kraju.....
Byłem dzisiaj w urzędzie skarbowym i dowiedziałem się, że będę płacił VAT jeśli moje obroty przekroczą 150 tysięcy rocznie.
Poniżej tej kwoty- nie płacę. Co o tym sądzicie??
Roman
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: I co z tym VATem

No i dobrze Ci powiedzieli.

Jesli w 2010 twoje przychody nie przekroczyly 150.000zl, to w 2011 mozesz byc zwolniony podmiotowo. Nie przysluguje Ci juz zapewne zwolnienie przedmiotowe (bo pewnie nie jestes uczelnia, szkola jezykowa itp), ale jesli masz male przychody to zwolnienie podmiotowe pozostaje aktualne.

O ile sie orientuje, MOZESZ zostac VATowcem jesli chcesz moc rozliczac sobie VAT po stronie kosztowej.

Prawde powiedziawszy to ja nawet sie ciesze. Co prawda dolicze 23% do ceny sprzedazy ale moi klienci i tak sobie to rozlicza wiec maja to w nosie (poza bankami). Za to po stronie kosztowej 23% do rozliczenia to oszczednosci nie w kij dmuchal.

A tak z innej bajki - moj wydawca ksiazek twierdzi ze sprzedaz praw autorskich jest nadal zwolniona przedmiotowo. Nie sprawdzalem sam, ale wierze mu ze tak jest. Jesli wiec sprzedajecie prawa autorskie do ksiazek i artykulow to chyba nadal mamy tu po staremu.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: I co z tym VATem

Rafał Szczepanik:
No i dobrze Ci powiedzieli.

Jesli w 2010 twoje przychody nie przekroczyly 150.000zl, to w 2011 mozesz byc zwolniony podmiotowo.

Drobna korekta - z tego jak rozumiem w 2010 było to 100.000, 150.000 jest limitem na 2011. Dodatkowo to 100.000 dotyczyło wyłącznie przychodów obciążonych vat. Tzn. Jeśli ktoś ma firmę która sprzedawała wyłącznie usługi szkoleniowe, w 2010 zw. z vat, to mogła ona mieć i 200.000 przychodów i nie ma problemu, natomiast jeśli firma ta równolegle sprzedawała np. doradztwo, obciążone już VAT, i z tego doradztwa wyrobiła 100.000, to wtedy traci się prawo do zwolnienia.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: I co z tym VATem

Rafał Szczepanik:

Prawde powiedziawszy to ja nawet sie ciesze. Co prawda dolicze 23% do ceny sprzedazy ale moi klienci i tak sobie to rozlicza wiec maja to w nosie (poza bankami). Za to po stronie kosztowej 23% do rozliczenia to oszczednosci nie w kij dmuchal.

dzięki Rafał. Właśnie to mnie interesuje - czy doliczacie, czy zostawiacie po staremu.

c.
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: I co z tym VATem

Dodatkowo to 100.000 dotyczyło wyłącznie przychodów obciążonych vat. Tzn. Jeśli ktoś ma firmę która sprzedawała wyłącznie usługi szkoleniowe, w 2010 zw. z vat, to mogła ona mieć i 200.000 przychodów i nie ma problemu,

Tu nie jestem calkowicie przekonany (nie sprawdzalem zbyt wnikliwie bo i tak chcialem zostac VATowcem). Niemniej ustawa o VAT mowi o "przychodach opodatkowanych" przekraczajacych te 100 czy 150 tys, nie precyzujac (albo zle przeczytalem) ze chodzi o przychody opodatkowane VAT. Teoretycznie mozna tak domniemywac skoro to pisze w ustawie o VAT. Ale to tylko jedna mozliwa interpretacja. Bo czytajac literalnie, slownikowo "przychodem opodatkowanym" jest takze przychod opodatkowany podatkiem dochodowym. Czyli takze ten zwolniony z VAT.

Jesli chcesz byc pewnym, mozesz w US zlozyc wniosek o wiazaca interpretacje podatkowa i w niej opisac jak Ty to interpretujesz i po jakims czasie dowiesz sie czy to prawda (choc mozesz nie zdazyc przed terminem obowiazku zgloszenia rejestracyjnego VAT).
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: I co z tym VATem

Rafał Szczepanik:

Teoretycznie mozna tak domniemywac skoro to pisze w ustawie o VAT. Ale to tylko jedna mozliwa interpretacja.

Mi księgowa mówiła właśnie o tej, podobnie znajomy prawnik, więc trzymam się tej interpretacji.
Link do wypowiedziLink
Roman L.

Roman L. trener, edukator

Temat: I co z tym VATem

No istotnie: Artur rzekł prawdę: 100 tysięcy za rok 2010 i 150 tysięcy za rok 2011. Dzisiaj upewniłem się raz jeszcze i w sytuacji, gdy firma nie przekroczyła tych kwot, nie musi być płatnikiem VATu.
I tej wersji będę się trzymał ;-))
Link do wypowiedziLink
Wojciech Michałek

Wojciech Michałek Konsultant
zarządzania zasobami
ludzkimi / HRM ,
trener b...

Temat: I co z tym VATem

Cyprian Szyszka:
...robicie?
ceny jedną czwartą w górę, pół na pół czy cięcie
kosztów?

ergo
Nawiązując do pytania Cypriana
czy Wasze firmy lub firmy w których pracujecie zamierzają renegocjować stawki trenerskie?
Już spotkałem sie z sytuacją, gdy firma szkoleniowa, mająca podpisana umowę o współpracy z trenerami stwierdziła, że określone w niej stawki trenerskie są stawkami brutto, zawierającymi 23% VAT. Przy trenerze, który ma niewielkie koszty własne, jest to przerzucenie na niego całego ciężaru wprowadzanego VATu
Bo zastanawiam się czy rynek jest na tyle elastyczny, że bez mrugnięcia okiem łyknie tak znaczące zwiększenie cen z dnia na dzień - i na razie nie wiem jak się ustawić do tego. I jak się ma sprawa z EFSami? Tam też są zmiany, czy zakontraktowane już programy lecą dalej niezmienione?
Link do wypowiedziLink
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: I co z tym VATem

Już spotkałem sie z sytuacją, gdy firma szkoleniowa, mająca podpisana umowę o współpracy z trenerami stwierdziła, że określone w niej stawki trenerskie są stawkami brutto, zawierającymi 23% VAT. Przy trenerze, który ma niewielkie koszty własne, jest to przerzucenie na niego całego ciężaru wprowadzanego VATu

A wiesz na pewno ze nie były - że umowa mowila o tym ze sa to stawki netto?

Zreszta ci trenerzy, jesli rok temu nie przekroczyli 100.000 w 2010 i nie przekrocza 150.000zl w 2011 beda przeciez mogli wystawiac dalej faktury bez VAT i nic im sie nie zmieni.

W skrajnej sytuacji moga przeciez wypowiedziec umowe i zaczac negocjowac nowa. Jesli firma szkoleniowa uwaza ich za wartosciowych i niezastapionych to sie zgodzi, a jak nie - zrezygnuje ze wspolpracy. Ew. spotkaja sie gdzies w pol drogi. Na tym polega wolnosc zawierania i rozwiazywania umow gospodarczych
Link do wypowiedziLink
Wojciech Michałek

Wojciech Michałek Konsultant
zarządzania zasobami
ludzkimi / HRM ,
trener b...

Temat: I co z tym VATem

Cóż, podpisując umowę i negocjując warunki współpracy trenera z firmą szkoleniową przed rozpoczęciem prac przez rząd nad zmianami w podatku VAT często nie uwaględniano innej mozliwości i stwierdzano, że kwota netto jest kwota brutto wobec zwolnienia z VATu.

Rzeczywiście kwestią do rozstrzygnięcia są zapisy umowy. W tej konkretnej sytuacji nie jest okreslone, czy to kwota brutto czy też netto. Co do mozliwości negocjacji umowy i spotkania sie w połowie drogi - czasami może byc to trudne, gdy jest się tylko podwykonawcą dla konkretnej firmy lub kilku firm szkoleniowych, nie mając własnych klientów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: I co z tym VATem

Wojciech Michałek:
Cóż, podpisując umowę i negocjując warunki współpracy trenera z firmą szkoleniową przed rozpoczęciem prac przez rząd nad zmianami w podatku VAT często nie uwaględniano innej mozliwości i stwierdzano, że kwota netto jest kwota brutto wobec zwolnienia z VATu.

Rzeczywiście kwestią do rozstrzygnięcia są zapisy umowy. W tej konkretnej sytuacji nie jest okreslone, czy to kwota brutto czy też netto. Co do mozliwości negocjacji umowy i spotkania sie w połowie drogi - czasami może byc to trudne, gdy jest się tylko podwykonawcą dla konkretnej firmy lub kilku firm szkoleniowych, nie mając własnych klientów.

Jakimś ratunkiem w takiej sytuacji jest zlikwidowanie działalności gospodarczej albo zmiana jej profilu zakresu na inny niż szkoleniowy i rozliczanie się z organizacją szkoleniową poprzez umowy o dzieło lub zlecenia.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: I co z tym VATem

hej,
mi wychodzi tak jak pisze Jacek, tzn. pewnie niektorzy nasi trenerzy zamkna dzialalnosc (bo mowili mi, ze nie sa przyzwyczajeni do zabawy z VAT'em) i beda rozliczac na umowe.
my doliczymy klientom - bo i tak im nie robi to roznicy (oprocz bankow i ubezpieczen)
ciekawe co bankowcy wymyslą... ;-) bo, że cos wymyślą to jestem pewien ;-)

Jak myślicie?

p.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj