GoldenLine
Zaloguj się
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: grafologia

nie mylić z grafomaństwem ;D

wykorzystujecie w pracy trenerskiej?
jeśli tak, to do czego Wam się przydaje?

co sądzicie o wykorzystaniu grafologii przy diagnostyce osobowości (np. podczas jednego z pierwszych ćwiczeń polegających na wypisaniu imion?)
pomaga, czy raczej przeszkadza (taka wiedza) podczas prowadzenia szkoleń?

pzdr
P.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G. Compliance Officer,
Data Protection
Officer

Temat: grafologia

Byłem kiedyś na szkoleniu, na którym prowadzący trener dał uczestnikom zadanie.
Z banalnego rysunku miało wynikać, czy ktoś jest pesymistą czy optymistą.

Gdy podał klucz interpretacyjny, pesymiści się sprzeciwili, że oni pesymistami nie są, on na to, że pesymiści zawsze się wypierają itp.
Konflikt z trenerem był gotowy.

Moim zdaniem więc - ostrożnie z diagnozowaniem osobowości uczestników spotkań.
:-)
Link do wypowiedziLink
Irek Ś.

Irek Ś. No bez przesady

Temat: grafologia

Piotr S.:

co sądzicie o wykorzystaniu grafologii przy diagnostyce osobowości (np. podczas jednego z pierwszych ćwiczeń polegających na wypisaniu imion?)

Osobiście nie widzę miejsca na zastosowanie grafologii w diagnozie osobowości.

Natomiast w zarządzaniu zasobami ludzkimi czy doradztwie personalnym grafologia jest metodą nieefektywną.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: grafologia

Jacek G.:
Byłem kiedyś na szkoleniu, na którym prowadzący trener dał uczestnikom zadanie.
Z banalnego rysunku miało wynikać, czy ktoś jest pesymistą czy optymistą.

Gdy podał klucz interpretacyjny, pesymiści się sprzeciwili, że oni pesymistami nie są, on na to, że pesymiści zawsze się wypierają itp.
Konflikt z trenerem był gotowy.

Moim zdaniem więc - ostrożnie z diagnozowaniem osobowości uczestników spotkań.
:-)

To jest niebezpieczna wiedza, która źle podana wywoła konflikt z grupą. Kto z nas nie wypiera komunikatów, z którymi się nie zgadza? Wystarczy przejrzeć forum! ;-) Nie zmienia to faktu, że korzystam i szukam na podstawie pisma ludzi uległych, konfliktowych, o niskiej EQ/samoocenie itp. To pomaga sterować procesem grupowym i zapobiegać pewnym sytuacjom. Z uparciuchem nie prowadzę dyskusji. Ale tę cechę szybciej zauważam po budowie twarzy niż próbce pisma, która może nie należeć do niego. A twarz zawsze ;-)

To jest dobra pozycja z zakresu fizjonomiki

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: grafologia

Irek Ślęzak:
Piotr S.:

co sądzicie o wykorzystaniu grafologii przy diagnostyce osobowości (np. podczas jednego z pierwszych ćwiczeń polegających na wypisaniu imion?)

Osobiście nie widzę miejsca na zastosowanie grafologii w diagnozie osobowości.

Natomiast w zarządzaniu zasobami ludzkimi czy doradztwie personalnym grafologia jest metodą nieefektywną.

A jesteś biegłym w zakresie grafologii aby móc z całą stanowczością ją odrzucić? Czy bazujesz na opiniach innych?

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: grafologia

Irek Ślęzak:
Piotr S.:

co sądzicie o wykorzystaniu grafologii przy diagnostyce osobowości (np. podczas jednego z pierwszych ćwiczeń polegających na wypisaniu imion?)

Osobiście nie widzę miejsca na zastosowanie grafologii w diagnozie osobowości.

Natomiast w zarządzaniu zasobami ludzkimi czy doradztwie personalnym grafologia jest metodą nieefektywną.

Zobacz kto jest autorem, dla kogo pracuje i co robi. Poznaj narzędzie a potem kwestionuj zasadność narzędzia

TPS
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: grafologia

Tomasz Piotr Sidewicz: korzystam i szukam na podstawie pisma ludzi uległych, konfliktowych, o niskiej EQ/samoocenie itp. To pomaga sterować procesem grupowym i zapobiegać pewnym sytuacjom. Z uparciuchem nie prowadzę dyskusji. Ale tę cechę szybciej zauważam po budowie twarzy niż próbce pisma, która może nie należeć do niego. A twarz zawsze ;-)
o takie odpowiedzi mi chodzi najbardziej - wymiana doświadczeń - dzięki TPS ;)
pytanie ma jednak skąd bierzesz te "próbki pisma"? "prowokujesz" jakimś ćwiczeniem? wspomniane przeze mnie wcześniej wiztowniki? zerkasz w ich notatki?

racja, że to edza "tajemna" i niebezpieczna -> podobnie jak "szufladkowanie" Insightem, MBTI czy czymkolwiek innym (niewłaściwie wyjaśnione i podane prowadzi do oporu i konfliktów ;>)

Irek: rozumiem, że nie widzisz zastosowania w diagnozie osobowości... skąd jednak tak kategoryczna opinia nt. efektywności - prowadzone w Polsce badania (swoją drogą największe na świecie) pokazały coś zgoła innego ;D

pzdr
P.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: grafologia

W kryminalistyce grafologia nie jest traktowana jako nauka, istnieje za to badanie porównawcze pisma.
Pewnie można wysnuć wnioski na podstawie sposobu pisania, ale pewnie nie w oderwaniu od obserwacji osoby i kontekstu.
Grafologia na szkoleniu pewnie sprawdzałaby się jako wesoły przerywnik...
Link do wypowiedziLink
Irek Ś.

Irek Ś. No bez przesady

Temat: grafologia

Tomasz Piotr Sidewicz:
Irek Ślęzak:
Osobiście nie widzę miejsca na zastosowanie grafologii w diagnozie osobowości.

Natomiast w zarządzaniu zasobami ludzkimi czy doradztwie personalnym grafologia jest metodą nieefektywną.

A jesteś biegłym w zakresie grafologii aby móc z całą stanowczością ją odrzucić? Czy bazujesz na opiniach innych?

Ale o co pytasz Tomaszu?

Jeśli mielibyśmy mówić o braku miejsca dla grafologii w diagnozie osobowości to sprawa wygląda następująco. Jeśli nie ma teorii osobowości nie możemy nie możemy posunąć się ani krok dalej w diagnozie tejże osobowości, a tym bardziej konstruować narzędzi przeznaczonych do jej badania. Dla mnie temat zamknięty, ale chętnie poczytam jeśli ktoś miał by coś wartościowego do dodania.

Jeśli chodzi o nieefektywność grafologi jako metody w zarządzania zasobami ludzkimi a dokładnie doradztwie personalnym to swój daleko posunięty sceptycyzm opieram się na badaniach Milkowicz, G.T., Bouderau oraz J.W. oraz Schuler, R.S., Huber, V.L. przytaczanych przez Jamka, B. w książce "Dobór zewnętrzny i wewnętrzny pracowników.". Nigdy bardziej nie wgłębiałem się w temat ale z przyjemnością zapoznał bym się z danymi kwestionującymi temat.

A dalej pozostajemy jeszcze sam na sam ze wszystkimi problemami typowymi dla metod projekcyjnych ;-).Irek Ślęzak edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 14:14
Link do wypowiedziLink
Irek Ś.

Irek Ś. No bez przesady

Temat: grafologia

Piotr S.:

Irek: rozumiem, że nie widzisz zastosowania w diagnozie osobowości... skąd jednak tak kategoryczna opinia nt. efektywności - prowadzone w Polsce badania (swoją drogą największe na świecie) pokazały coś zgoła innego ;D

W sumie na to pytanie odpowiedziałem powyżej. Ale... Chyba podstawową sprawą Piotrze było by ustalić co rozumiemy przez diagnozę osobowości, bo możemy się tu mocno rozmijać.

I drugie pytanie to, jaki był by cel zakres i dogłębność grafologicznej diagnozy osobowości.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: grafologia

Irek Ślęzak:
A dalej pozostajemy jeszcze sam na sam ze wszystkimi problemami typowymi dla metod projekcyjnych ;-).

Świat zawsze dzielił się na zwolenników i przeciwników danej tezy. Na bazie własnych doświadczeń w tym zakresie - a zajmuję się psychografologią od 1998 roku, wiem, że jest to narzędzie skuteczne. Inaczej musiałbym wierzyć, że miałem wyjątkowe szczęście w przewidywaniu cech ludzkich - albo jestem jasnowidzem.

Konkludując - z narzędzia korzystam i zachęcam innych. Ale jeśli ktoś nie wierzy, że Ziemia jest okrągła tylko płaska zawsze może polecieć w kosmos i się samemu przekonać, na bazie własnych doświadczeń w oparciu o własne koszty poznawcze i tego co sam widzi.

TPS :)
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: grafologia

Irek Ślęzak:
Jeśli mielibyśmy mówić o braku miejsca dla grafologii w diagnozie osobowości to sprawa wygląda następująco. Jeśli nie ma teorii osobowości nie możemy nie możemy posunąć się ani krok dalej w diagnozie tejże osobowości, a tym bardziej konstruować narzędzi przeznaczonych do jej badania. Dla mnie temat zamknięty, ale chętnie poczytam jeśli ktoś miał by coś wartościowego do dodania.
przyznaję, że to iście ciekawa opinia... i się zastanawiam czego dokładnie uczą na UAM w Poznaniu... jednak racja, że warto uściślić pojęcia... dla mnie najbliższa (najbardziej mi znana) jest koncepcja Junga - właśnie na niej opiera się Insight czy MBTI... tak więc teoria istnieje - pozostaje kwestia, czy ją "kupujemy" czy nie...

Jeśli chodzi o nieefektywność grafologi jako metody w zarządzania zasobami ludzkimi a dokładnie doradztwie personalnym to swój daleko posunięty sceptycyzm opieram się na badaniach Milkowicz, G.T., Bouderau oraz J.W. oraz Schuler, R.S., Huber, V.L. przytaczanych przez Jamka, B. w książce "Dobór zewnętrzny i wewnętrzny pracowników.".
przy najbliższej wizycie w księgarni poszukam pozycji i się cętnie z nią zapoznam :]
Nigdy bardziej nie wgłębiałem się w temat ale z przyjemnością zapoznał bym się z danymi kwestionującymi temat.
mówisz masz:
"Rzetelne i dobrze metodologicznie przeprowadzone badania potwierdzają jej skuteczność. Wśród tych badań można wymienić: holenderskie (Rooij i Hazelzet 1997), szwedzkie (Åström i Thorek 2008), amerykańskie (Satow i Rector 1995, Edwards i Armitrage 1999) oraz polskie (Górska 2009)."

Jeśli zaś chodzi o cel, zakres i głębokość analizy - to to też jest moje pytanie - jakie widzisz i widzicie możliwości zastosowania i jak głębokie może być to zastosowanie w konkretnej sytuacji (np. na sali szkoleniowej <tu już TPS pokazał, że się może przydać>; może podczas AC/DC?; może podczas rekrutacji? a może jeszcze gdzieś indziej? - bo w marketingu też może miec nie małe zastosowanie ;>)

Pozdrawiam
P.
Link do wypowiedziLink
Irek Ś.

Irek Ś. No bez przesady

Temat: grafologia

Tomasz Piotr Sidewicz:
Irek Ślęzak:
A dalej pozostajemy jeszcze sam na sam ze wszystkimi problemami typowymi dla metod projekcyjnych ;-).

Świat zawsze dzielił się na zwolenników i przeciwników danej tezy. Na bazie własnych doświadczeń w tym zakresie - a zajmuję się psychografologią od 1998 roku, wiem, że jest to narzędzie skuteczne. Inaczej musiałbym wierzyć, że miałem wyjątkowe szczęście w przewidywaniu cech ludzkich - albo jestem jasnowidzem.

A tu mamy ważne rozróżnienie w zakresie tezy. Jest ogromna różnica pomiędzy przewidywaniem pewnych cech a diagnozą osobowości na co wcześniej bardzo stanowczo zwróciłem uwagę.

Napisz proszę w jakim zakresie można wnioskować z wykorzystaniem psychografologii i z jakich innych informacji korzystasz.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: grafologia

Czy ocena czegokolwiek na podstawie analizy pisma jest stuprocentowo skuteczna?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: grafologia

Piotrek, jaja se robisz? Bo jak Cię znam (choć kto wie, czy Cię znam. Może nie jesteś tym samym Piotrem S., którego znam), to nie użyłbyś metody, która ma lichą skuteczność i sprowadza się do oceny i etykietowania uczestników.

Pozdrawiam
Maciek S.

======================================
Przedłużam wątek: a co powiecie na wspólne, w zespołach 3 - 4 osobowych prowadzenie testu drzewa Kocha?

Można dowiedzieć się znacznie więcej no i ciekawie będzie wyglądać taki wspólny pień z traumami całego teamu, raz wykrzywiony w stronę taty a raz mamy.Maciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 19:30
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: grafologia

jedna uczestniczka szkolenia - grafolog po analizie moich flipów powiedziała, że
a. jestem depresyjny
b. mam kłopoty z erekcją

bo piszę ze spadkiem. Dżysas...
Link do wypowiedziLink
Wojtek Grad

Wojtek Grad Trener kompetencji
komunikacyjnych.
Autor książki
"Zaczni...

Temat: grafologia

Na grafologii się nie znam zupełnie, już bardziej na grafomanii :)
Za to mam własne narzędzie i jego skuteczności będę bronił jak niepodległości przed każdym trybunałem do końca swojego lub tego trybunału.

Mówiłem ze na grafomanii się znam?

Zamiast psychografologii do analizowanie tego o czym pisze TPS używam barometru lewej ręki. Cała analiza opiera się na analizowaniu zaburzeń w wahadłowym ruchu postępującym okrężnym lewej kończyny górnej.

Ponieważ zmysł wzroku, a później dar obserwacji był mi dany od urodzenia, inaczej przecież nie nauczyłbym się chodzić, więc spokojnie mogę powiedzieć, że zajmuje się tym i zgłębiam zagadnienie już ponad 40 lat.

Uważam narzędzie za genialne. Bo kiedy już rozpoznam kogoś dzięki barometrowi za osobowości typu A, B, C, D, E,F,G itp (według mojej własnej taksonomii), to tak mocno w to wierzę, że jakiekolwiek sygnały, a nawet fakty temu przeczące, nie docierają do mojej świadomości. Bo po co.

Niezawodne Narzędzia Ostatecznej Klasyfikacji, takie jak psychografologia czy barometr lewej reki, mylić się nie mogą. No chyba że mogą?

Tak czy inaczej, niezależnie od metody, na mnie dobrze działa odrobina pokory w stosunku do świata i mojego miejsca w tym świecie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: grafologia

Tadeusz Reimus:
jedna uczestniczka szkolenia - grafolog po analizie moich flipów powiedziała, że
a. jestem depresyjny
b. mam kłopoty z erekcją

bo piszę ze spadkiem. Dżysas...
A ja raz mam problemy z erekcją a raz nie mam. Jak piszę stojąc po prawej stronie flipa to mam. Stojąc po lewej stronie - nie mam problemów z erekcją. Powiem więcej - to, co piszę dostaje erekcji i wznosi się w kierunku sufitu :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: grafologia

Piotr S.:
(...) np. podczas jednego z pierwszych ćwiczeń polegających na wypisaniu imion?

________________________

O, fajny pomysł - może się komuś przyda. Te imiona to gdzie się wpisuje??
I chyba należy zabronić używania takich imion, jak Iza, Udo, Jan, Iwo, Bo, Sam, Alf i podobnych - bo co w nich analizować??

Czy w Chinach, Japonii, Korei i innych krajach z podobnymi alfabetami grafologia także ma wzięcie? Co z pismem węzełkowym kipu?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: grafologia

Podoba mi się podejście dyletantów w danym temacie. Kiedy Marco Polo opowiadał o ludziach i dziwach jakie napotkał podczas swojej podróży na wschód, ludzie, którzy go słuchali też kpili z tego co widział i co przeżył. Ot taka natura ludzka. Wyśmiewamy to czego nie rozumiemy.

Nie chcę na siłę promować grafologii pośród innych. W końcu generał który lekceważy swojego przeciwnika kończy jako jego jeniec. Powiem Wam tylko tak: Jeśli chcecie się przekonać, jak skutecznym narzędziem jest grafologia zafundujcie sobie analizę u dobrego grafologa. Taka analiza kosztuje w granicach kilkuset złotych. A kiedy przeczytacie o sobie to, co widzi psychografolog w piśmie, to sami ocenicie, czy to co czytacie to stek bzdur, czyt też coś w tym jest. Bicie piany w temacie, który można samemu zweryfikować nie ma sensu. W końcu ignorancja to błogosławieństwo. A kiedy dorzuci się do tego jeszcze arogancje... ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Grafologia w rekrutacji




Wyślij zaproszenie do
Anuluj