Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Witajcie

Jestem bardzo ciekawa waszych opinii na temat funkcjonowania branży - jak w temacie grupy - szkoleniowej biorąc pod uwagę różne kanały realizacji szkoleń przez Trenerów:

a). Firmy typu know-how i trenerzy realizatorzy, gdzie najczęściej funkcjonuje to w następujący sposób:

- Firma sprzedaje projekt, nie uczestniczycie w procesie sprzedaży, nie przygotowujecie programu do oferty,
- Trener jest zapraszany do realizacji projektu już po sprzedaży,
- Potrzeby szkoleniowe są już (gdy przystępujecie do projektu) zbadane,
- Program, materiały szkoleniowe są dostarczone przez Firmę, na bazie know-how firmy (nie waszym), firma was przygotowuje do prowadzenia szkolenia
- Dostajecie wszystkie ćwiczenia, materiały, załóżmy, że w jakimś stopniu wzbogacacie swój know-how
- Po prostu dostajecie pełny zestaw trenerski - datę lub daty szkoleń, jedziecie i realizujecie szkolenie

b) Firmy typu "Pośrednicy" - przypadek 1
- uczestniczycie w procesie sprzedaży od samego początku, oprócz etapu inicjacji kontaktu
- ofertujecie, robicie mniej lub bardziej pogłębioną analizę potrzeb szkoleniowych, następnie na bazie własnego know-how przygotowujecie całość materiałów szkoleniowych,
- Druk materiałów szkoleniowych bierze na siebie "Pośrednik" (poszerzając swoje know-how)
- jedziecie na szkolenie, robicie szkolenie

c) Firmy typu "Pośrednicy" - przypadek 2
- nie uczestniczycie w procesie sprzedaży,
- sprzedaje pośrednik,
- robicie materiały (własne know-how), pośrednik drukuje
- jedziecie, robicie szkolenie

Klient za szkolenie, czy to Firmie Szkoleniowej typu "Know-How", jak to nazwałam, czy to Pośrednikowi płaci (za szkolenie) kwotę "X". Moje pytanie do Was:

Jaki procent kwoty "X" - Waszym zdaniem - powinna stanowić w każdym z tych przypadków stawka trenerska?

dziękuję za odpowiedzi :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.06.14 o godzinie 11:26

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Podbijam wątek ... Cały czas wierzę, że macie opinię na ten temat :)

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Aniu,
Ja mam, ale teraz jadę realizować marzenie, na które czekałem prawie 7 lat, więc napiszę co myślę - po powrocie.

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Anna K.:
Witajcie

Klient za szkolenie, czy to Firmie Szkoleniowej typu "Know-How", jak to nazwałam, czy to Pośrednikowi płaci (za szkolenie) kwotę "X". Moje pytanie do Was:

Jaki procent kwoty "X" - Waszym zdaniem - powinna stanowić w każdym z tych przypadków stawka trenerska?

dziękuję za odpowiedzi :)

"Doprecyzowywując" - odpowiedź z punktu widzenia trenera czy pośrednika?

Ostatnio w przetargu w którym szkolenie czterodniowe było wycenione na 24.000 zł wygrała firma/trener z ofertą 4.700 (w tym materiały, dojazd, certyfikaty itp.). Stąd jeśli znajdziemy trenerów za 500 zł, to stawka trenerska może stanowić od 10-25% kwoty "X".

Pozdr./JR

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Jak obiecałem - ogarnąłem się, zrealizowałem marzenie - ukończyłem Bieg Rzeźnika w dobrym czasie, więc mogę napisać.

No więc kiedy jeszcze szkoliłem, to myślałem - z perspektywy podwykonawcy trochę inaczej i to mi się sprawdziło.
1. Miałem jakąś stawkę bazową dla każdego rodzaju szkolenia. Za ile sprzedał to pośrednik - ich sprawa. Jak potrafili zrobić na tym dobrą marżę, to tylko lepiej.
2. Dojazd po mojej stronie, noclegi po ich stronie - żeby było łatwiej
3. Jeśli mały projekt (1-2 szkolenie), to nie uczestniczę w sprzedaży, jeśli większy - to pojawiam się na spotkaniach merytorycznych
4. Druk materiałów dla uczesników - Firma, Przygotowanie gier - ja. Moje gry NIE SĄ brandowane cudzym logiem, firma nie dostaje materiałów czystych.Ten post został edytowany przez Autora dnia 26.06.14 o godzinie 15:50

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Jarosław R.:

Anna K.:
Witajcie

Klient za szkolenie, czy to Firmie Szkoleniowej typu "Know-How", jak to nazwałam, czy to Pośrednikowi płaci (za szkolenie) kwotę "X". Moje pytanie do Was:

Jaki procent kwoty "X" - Waszym zdaniem - powinna stanowić w każdym z tych przypadków stawka trenerska?

dziękuję za odpowiedzi :)

"Doprecyzowywując" - odpowiedź z punktu widzenia trenera czy pośrednika?

Ostatnio w przetargu w którym szkolenie czterodniowe było wycenione na 24.000 zł wygrała firma/trener z ofertą 4.700 (w tym materiały, dojazd, certyfikaty itp.). Stąd jeśli znajdziemy trenerów za 500 zł, to stawka trenerska może stanowić od 10-25% kwoty "X".

Pozdr./JR

Doprecyzowując - post był zaproszeniem do wypowiadania się obydwu stron. Napisałam dość precyzyjnie: "Waszym zdaniem", po to właśnie, żeby się dwa (lub więcej) punkty widzenia spotkały.

Zamysłem założenia tego wątku nie było "gdybanie" i zadawanie pytań hipotetycznych typu : Ile może wynieść % stawka trenera jeśli znajdziemy przy takim projekcie trenera za 500....

Poza tym, jak sam napisałeś szkolenie czterodniowe wyniosło 4700, życzę powodzenia w szukaniu kogoś kto za 500 zrobi cztery dni. Jeśli zaś miałeś na myśli 500 za dzień to przy projekcie za 4700 wynagrodzenie tego trenera stanowi 2000, a co zatem idzie nie jest to 10-25%, tylko konkretnie 42,5 %. Bardzo proszę o niewprowadzanie w błąd widowni :)

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Może to pomoże:
http://blog.krolartur.com/realne-zarobki-trenerow-bizn...

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

... Ta dyskusja faktycznie nie ma sensu. PozdrawiamTen post został edytowany przez Autora dnia 30.06.14 o godzinie 21:05

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

od siebie mogę dodać, że:
- moje szkolenia mają cenę opublikowaną na mojej stronie WWW
- pośrednik mojego szkolenia negocjuje ze mną swój wkład w jego organizację, pośrednik nie dostaje żadnych praw do moich materiałów,
- jeżeli ja jestem wynajmowany do poprowadzenia cudzego szkolenia rozliczam się stawka dzienną szkoleniową (to cięższa praca niż w projekcie), materiały i logistyka to rola (w tym koszt) organizatora.

Generalnie nie uprawiam żadnych procentów za pośrednictwo.

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

"dżentelmeni" :-) o kasie nie rozmawiają podobno., ale czasy się zmieniają to nadążajmy..

innymi słowy: z jakiego powodu zbierasz takie dane?
że cię interesują to piszesz, ale dlaczego? :-)

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Andrzej T.:
"dżentelmeni" :-) o kasie nie rozmawiają podobno., ale czasy się zmieniają to nadążajmy..

innymi słowy: z jakiego powodu zbierasz takie dane?
że cię interesują to piszesz, ale dlaczego? :-)

Zbieram dane na temat czytania tekstu ze zrozumieniem .... ;-)
Nie zadawałam pytań o stawki, nie pytałam o to ile powinna WYNOSIĆ STAWKA, zadałam pytanie o %, Niestety, takowej odpowiedzi nie otrzymałam. Nie pytałam też, co kto i za ile robi. Pytałam o opinie ....

A dlaczego mnie ten wątek interesuje? - bo tak jak napisałam interesuje mnie funkcjonowanie branży i różnych kanałów dostarczania usług, a dlaczego? Bo jestem z natury zainteresowana funkcjonowaniem różnych mechanizmów - w tym przypadku mechanizmów "pośrednictwa".

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

P.S.: To odpowiedź na pytanie "ile powinna wynosić stawka trenerska...", nie na pytanie "ile otrzymujesz...". :o)

Nie pytałam ani ile powinna w pln wynosić stawka, ani nie pytałam ile otrzymujecie.
Dzizus....Chyba sobie odpuszczę temat ;-)

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Anna K.:

Niestety, takowej odpowiedzi nie otrzymałam. ....

Może jednak Aniu więcej osób czyta inaczej to co piszesz skoro nadal nie masz tej odpowiedzi.
Ja to bym nawet chętnie podyskutował i o %, i o stawkach, gdybym wiedział dokładnie po co to komu potrzebne :-)

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Anna K.:

Zbieram dane na temat czytania tekstu ze zrozumieniem .... ;-)

W tym wątku, i nie tylko w tym, wynik fatalny i to w wykonaniu ludzi, którzy uczą innych. Tragedia.

Nie zadawałam pytań o stawki, nie pytałam o to ile powinna WYNOSIĆ STAWKA, zadałam pytanie o %, Niestety, takowej odpowiedzi nie otrzymałam. Nie pytałam też, co kto i za ile robi. Pytałam o opinie ....

Śledziłem ten wątek i byłem ciekaw czy ktoś w końcu odpowie na pytanie. Nauczony wcześniejszym doświadczeniem nie byłem zaskoczony, niestety.

A dlaczego mnie ten wątek interesuje? - bo tak jak napisałam interesuje mnie funkcjonowanie branży i różnych kanałów dostarczania usług, a dlaczego? Bo jestem z natury zainteresowana funkcjonowaniem różnych mechanizmów - w tym przypadku mechanizmów "pośrednictwa".

Miałem okazję przez jakiś czas pracować w mechanizmie 80-20 (pośrednik-trener), ale nie podobało mi się i już tego nie robię.

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Witam,
przejrzałem cały wpis i każdy z wypowiadających ma rację.
Dla przykładu Henryk podał konkretne wartości za dzień szkoleniowy.
Tak więc chcąc to wpisać w poszczególne modele to:

Przypadek A:
- tutaj może to być 10% (Trener) do 90% (Pośrednik) - nie wiadomo jaka jest wynegocjowana stawka za szkolenie. A takich przypadkach najczęściej firmy Pośredniczące oczekują stawki za dzień szkoleniowy i to oni sobie potem kalkulują - czy to im się opłaca czy też nie.

Przypadek B:
- tutaj jeżeli trener jest we wszystko zaangażowany to te proporcje mogą się odwrócić. Może to być 80% (Trener) do 20% (Pośrednik)

Przypadek C:
- podobnie jak przypadek A tyle tylko że stawka może iść trochę do góry. Zazwyczaj jest to około 15% do 25% większa stawka od pierwszej podanej za dzień szkoleniowy. Tak więc znowu jak Pośrednik wynegocjuje tak żeby na tym lepiej wyjść tym lepiej dla niego.

Przeważnie firmy kalkulują tzw. próg przegięcia - czyli po odjęciu wszystkich kosztów są na zero i to oni decydują, czy organizują warsztaty/szkolenie czy też nie. Punkt podjęcia decyzji zazwyczaj jest ustalany przy osiągnięciu minimalnego poziomu marży:-)

Mam nadzieję, że teraz Anno jestes ustatysfakcjonowana:-) są % w każdym z trzech przypadków.

Pozdrawiam
wm

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Andrzej T.:

Anna K.:

Niestety, takowej odpowiedzi nie otrzymałam. ....

Może jednak Aniu więcej osób czyta inaczej to co piszesz skoro nadal nie masz tej odpowiedzi.
Ja to bym nawet chętnie podyskutował i o %, i o stawkach, gdybym wiedział dokładnie po co to komu potrzebne :-)

Andrzej,

w najprostszy sposób w jaki potrafię odpowiedzieć : potrzebne do podyskutowania :-). Bo chyba na tym polega istota tego forum.

Skoro jednak nie zrozumiałeś tak jak napisałam (i jak większość osób na które się powołujesz), to mam pytanie: Jak zrozumiałeś ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 30.06.14 o godzinie 20:01

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Wojtek M.:
Witam,
przejrzałem cały wpis i każdy z wypowiadających ma rację.
Dla przykładu Henryk podał konkretne wartości za dzień szkoleniowy.
Tak więc chcąc to wpisać w poszczególne modele to:

Przypadek A:
- tutaj może to być 10% (Trener) do 90% (Pośrednik) - nie wiadomo jaka jest wynegocjowana stawka za szkolenie. A takich przypadkach najczęściej firmy Pośredniczące oczekują stawki za dzień szkoleniowy i to oni sobie potem kalkulują - czy to im się opłaca czy też nie.

Przypadek B:
- tutaj jeżeli trener jest we wszystko zaangażowany to te proporcje mogą się odwrócić. Może to być 80% (Trener) do 20% (Pośrednik)

Przypadek C:
- podobnie jak przypadek A tyle tylko że stawka może iść trochę do góry. Zazwyczaj jest to około 15% do 25% większa stawka od pierwszej podanej za dzień szkoleniowy. Tak więc znowu jak Pośrednik wynegocjuje tak żeby na tym lepiej wyjść tym lepiej dla niego.

Przeważnie firmy kalkulują tzw. próg przegięcia - czyli po odjęciu wszystkich kosztów są na zero i to oni decydują, czy organizują warsztaty/szkolenie czy też nie. Punkt podjęcia decyzji zazwyczaj jest ustalany przy osiągnięciu minimalnego poziomu marży:-)

Mam nadzieję, że teraz Anno jestes ustatysfakcjonowana:-) są % w każdym z trzech przypadków.

Pozdrawiam
wm

Wojtek,

Upraszczając dostarczanie usług do trzech składników:
1. Sprzedaż,
2. Know-How
3. Wykonawstwo

To biorąc pod uwagę dane które podałeś w % (w końcu ktoś to zrobił) wynika, że:
1. Sprzedaż + druk 65%-75%
2.Know-How - 15%-25%
3. Wykonawstwo 10%

Czy dobrze zrozumiałam ?

A.

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Anna K.:

Wojtek M.:
Witam,
przejrzałem cały wpis i każdy z wypowiadających ma rację.
Dla przykładu Henryk podał konkretne wartości za dzień szkoleniowy.
Tak więc chcąc to wpisać w poszczególne modele to:

Przypadek A:
- tutaj może to być 10% (Trener) do 90% (Pośrednik) - nie wiadomo jaka jest wynegocjowana stawka za szkolenie. A takich przypadkach najczęściej firmy Pośredniczące oczekują stawki za dzień szkoleniowy i to oni sobie potem kalkulują - czy to im się opłaca czy też nie.

Przypadek B:
- tutaj jeżeli trener jest we wszystko zaangażowany to te proporcje mogą się odwrócić. Może to być 80% (Trener) do 20% (Pośrednik)

Przypadek C:
- podobnie jak przypadek A tyle tylko że stawka może iść trochę do góry. Zazwyczaj jest to około 15% do 25% większa stawka od pierwszej podanej za dzień szkoleniowy. Tak więc znowu jak Pośrednik wynegocjuje tak żeby na tym lepiej wyjść tym lepiej dla niego.

Przeważnie firmy kalkulują tzw. próg przegięcia - czyli po odjęciu wszystkich kosztów są na zero i to oni decydują, czy organizują warsztaty/szkolenie czy też nie. Punkt podjęcia decyzji zazwyczaj jest ustalany przy osiągnięciu minimalnego poziomu marży:-)

Mam nadzieję, że teraz Anno jestes ustatysfakcjonowana:-) są % w każdym z trzech przypadków.

Pozdrawiam
wm

Wojtek,

Upraszczając dostarczanie usług do trzech składników:
1. Sprzedaż,
2. Know-How
3. Wykonawstwo

To biorąc pod uwagę dane które podałeś w % (w końcu ktoś to zrobił) wynika, że:
1. Sprzedaż + druk 65%-75%
2.Know-How - 15%-25%
3. Wykonawstwo 10%

Czy dobrze zrozumiałam ?

A.

Anno,
moja odpowiedź dotyczyła Twojego pytania Jaki procent kwoty "X" - Waszym zdaniem - powinna stanowić w każdym z tych przypadków stawka trenerska?
Wyżej wypisane moje przyklady dotyczą Twoich punktatorów:
a) Firmy typu know-how i trenerzy realizatorzy
b) Firmy typu "Pośrednicy" - przypadek 1
c) Firmy typu "Pośrednicy" - przypadek 2

Nie dokonywałem uproszczenia tylko podałem procentowe stawki trenerów w tych trzech przypadkach.

Teraz jak to uprościłaś i opisałaś model usługi szkoleniowej to tutaj można dodać jeszcze jeden składnik:

1. Sprzedaż
2. Know - How
3. Doświadczenie
4. Wykonawstwo

Teraz chcąc przypisać całą stawkę podzielić na te składowe - to z praktyki wiem, że większość stanowi proces sprzedaży nie mniej jednak punkt 2 i 3 jest niezwykle ważny w samym procesie sprzedaży - dzięki temu można podbić samą stawkę za szkolenie. Ostatni punkt stanowi o tym, czy klient przyjdzie do Ciebie i czy będzie stałym Twoim klientem.

Niejmniej jednak ciężko jest sprecyzować jaka część przypada na poszczególne kategorie. Dla mnie osobiście to Wykonawstwo jest niezmiernie ważne - bo to oznacza, że stwarzamy środowisko w którym uczestnicy naszych szkoleń/warsztatów doświadczają procesu edukacyjnego. Poprzez wykonawstwo można zarazić uczestników do danego tematu, zaangażować ich tak, że po zakończeniu będą chcieli więcej i więcej. Następne jest Know-How i Doświadczenie bo dzięki temu można zbudować wyśmienitą treść szkolenia, która będzie atrakcyjna dla klienta no i oczywiście dzięki, której Klient będzie skory do zapłaty podaną cenę za szkolenie.

Generalnie stawka trenera jest tyle warta za ile Klient będzie chciał kupić.

Pozdrawiam
wm

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

Wojtek M.:

Niejmniej jednak ciężko jest sprecyzować jaka część przypada na poszczególne kategorie. Dla mnie osobiście to Wykonawstwo jest niezmiernie ważne - bo to oznacza, że stwarzamy środowisko w którym uczestnicy naszych szkoleń/warsztatów doświadczają procesu edukacyjnego. Poprzez wykonawstwo można zarazić uczestników do danego tematu, zaangażować ich tak, że po zakończeniu będą chcieli więcej i więcej. Następne jest Know-How i Doświadczenie bo dzięki temu można zbudować wyśmienitą treść szkolenia, która będzie atrakcyjna dla klienta no i oczywiście dzięki, której Klient będzie skory do zapłaty podaną cenę za szkolenie.

Generalnie stawka trenera jest tyle warta za ile Klient będzie chciał kupić.

Pozdrawiam
wm

Wojtek,

To, jak to z praktyki i z doświadczenia wygląda, to doskonale wiem, bo pracowałam z różnymi firmami i z przypadkiem 1 i z przypadkiem 2 i z przypadkiem 3., zatrudniam też podwykonawców do swoich projektów. Moje pytanie brzmiało dosłownie:

Jaki procent kwoty "X" - Waszym zdaniem - POWINNA stanowić w każdym z tych przypadków stawka trenerska?. Z naciskiem na POWINNA - nie prosiłam o opinie JAK TO WYGLĄDA.

AK

Temat: Firmy typu "know-how" i firmy "pośredniczące"

norma standard:
90-10
70-30
80-20
partnerzy i gwiazdy indywidualnie