Maciej Chabowski

Maciej Chabowski Psycholog społeczny
/ Trener biznesu

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Arleta O.:
Na początku tego roku na pewno nie było żadnych zmian w ustawie VAT. Dalej sie wpisuje PKWiU - 80.42 B, czyli kształcenie dorosłych, które jest zwolnione z VAT.

No i sprawdziłem. Niniejszym podaję informacje o tym, co udało mi się ustalić:

1. W ustawie z roku 2004 w PKD był punkt 80.42.B według którego nadal rozlicza się większość firm szkoleniowych. Opierając się o ten punkt faktycznie można rozliczać się bez VAT-u.

2. W grudniu 2007 uchwalono ustawę, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2008. Zgodnie z nią punkt 80.42.B PKD "rozbity" został na kilka innych, w których pojawia się m.in. punkt 85.59.B, tj. "Pozostałe formy edukacji, gdzie indziej niesklasyfikowane". Niestety punkt ten rozpatrywany jest Z WYŁĄCZENIEM "kształcenia ludzi dorosłych, tj. osób. które nie podlegają obowiązkowej edukacji", co oznacza, że takie właśnie formy działalności (w tym szkolenia, które większość z nas tutaj prowadzi) podlegają opodatkowaniu VAT.

3. REGON rozsyła już informacje do firm i księgowych o konieczności wprowadzenia zmian we wpisie do ewidencji. Z tego, co udało mi się ustalić prawdopodobnie będzie to trzeba zrobić do końca tego roku.

4. Piszę to przez życzliwość: poproście swoich księgowych o weryfikację tych informacji (powołując się na wymienione przeze mnie zmiany), bo może się okazać, że fiskus walnie Wam taki VAT do wyrównania, że trudno się będzie pozbierać.

5. Firmy szkoleniowe, które były rejestrowane w 2008 roku powinny funkcjonować już na tych nowych zasadach, a firmy istniejące dłużej mogą jeszcze rozliczać się bez VAT, ALE (po konsultacjach z inspektorem kontroli skarbowej w UKS) radzę rozważyć zmianę w tym względzie, bo w razie kontroli możecie beknąć i to zdrowo.

6. W nowym PKD jest też punkt 85.60.Z, który EWENTUALNIE można byłoby potraktować jako nadający się dla firm szkoleniowych i zwolniony z VAT, ale to bardzo naciągana interpretacja. Wymaga dalszej weryfikacji.

7. W sieci natrafiłem na interpretację indywidualną US z tego roku, która potwierdza, że za usługi szkoleniowe nie ma VAT, ALE (znów ;-)) została ona wydana w oparciu o już nieobowiązujący punkt 80.42.B (PKD-2004), a nie o aktualny 85.59.B (PKD-2007)

Powyższe ustalenia poczyniłem w kontakcie z księgowom, pracownikiem US specjalizującym się w VAT oraz w rozmowie z pracownikiem UKS. Mimo to nadal wydaje mi się dziwne, że tak mało osób miałoby się zorientować, że nastąpiły takie zmiany. W końcu dotąd nikt w tej dyskusji nie potwierdził moich uwag. Biorąc pod uwagę ilu trenrerów i właścicieli firm szkoleniowych to czytało jest to dziwne. Stąd nadal moja ostrożność i prośba o dalsza weryfikację moich doniesień.

Będę wdzięczny za dalsze opinie oparte na konkretnych przepisach.
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Do tego wszystkiego dodam jeszcze, że należy bardzo uważnie formułować umowy szkoleniowe i adekwatnie do nich wystawiać faktury. Kontrola skarbowa zwykle życzy sobie takie umowy obejrzeć.
Jeśli w umowie jest zapisane, ze w uzgodnionej cenie jest np. badanie potrzeb szkoleniowych, analizy, dostosowanie programu do potzreb uczestników, i inne elementy doradztwa - to:
- albo rozbijamy to na fakturze na samo szkolenie (VAT zw) + reszta (VAT 22%)
- albo całość wpisujemy na fakturę w jednej pozycji z podatkiem VAT 22%Dorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 00:27

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Maciej Chabowski:
2. W grudniu 2007 uchwalono ustawę, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2008. Zgodnie z nią punkt 80.42.B PKD "rozbity" został na kilka innych, w których pojawia się m.in. punkt 85.59.B, tj. "Pozostałe formy edukacji, gdzie indziej niesklasyfikowane". Niestety punkt ten rozpatrywany jest Z WYŁĄCZENIEM "kształcenia ludzi dorosłych, tj. osób. które nie podlegają obowiązkowej edukacji", co oznacza, że takie właśnie formy działalności (w tym szkolenia, które większość z nas tutaj prowadzi) podlegają opodatkowaniu VAT.

3. REGON rozsyła już informacje do firm i księgowych o

Przypomnę tylko to, co napisałem na poprzedniej stronie.
Ma to się nijak do wystawiania faktur.
Małe to rozporządzenie, więc tym razem zacytuję całość:

ROZPORZĄDZENIE
RADY MINISTRÓW

z dnia 14 grudnia 2007 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU)

(Dz. U. z dnia 28 grudnia 2007 r.)

Na podstawie art. 40 ust. 2 ustawy z dnia 29 czerwca 1995 r. o statystyce publicznej (Dz. U. Nr 88, poz. 439, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje:

§ 1. W rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 6 kwietnia 2004 r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU) (Dz. U. Nr 89, poz. 844, z 2005 r. Nr 90, poz. 760 oraz z 2006 r. Nr 245, poz. 1780) w § 2 część wspólna wyliczenia otrzymuje brzmienie:
"- stosuje się Polską Klasyfikację Wyrobów i Usług (PKWiU), o której mowa w § 3, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2008 r.".

§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2008 r.


No i zmieniane rozporządzenie:

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW

z dnia 6 kwietnia 2004 r.

w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU).

(Dz. U. Nr 89, poz. 844)

Na podstawie art. 40 ust. 2 ustawy z dnia 29 czerwca 1995 r. o statystyce publicznej (Dz. U. Nr 88, poz. 439, z późn. zm.) zarządza się, co następuje:

§ 1. Wprowadza się do stosowania w statystyce, ewidencji i dokumentacji oraz rachunkowości, a także w urzędowych rejestrach i systemach informacyjnych administracji publicznej Polską Klasyfikację Wyrobów i Usług (PKWiU), stanowiącą załącznik do rozporządzenia.

§ 2. Do celów:

1) podatku od towarów i usług,

2) poboru akcyzy i obowiązku oznaczania znakami akcyzy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,

3) opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych, podatkiem dochodowym od osób fizycznych oraz zryczałtowanym podatkiem dochodowym w formie ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych oraz karty podatkowej

- stosuje się Polską Klasyfikację Wyrobów i Usług (PKWiU), o której mowa w § 3, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2005 r.

§ 3. Traci moc rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 18 marca 1997 r. w sprawie Polskiej Klasyfikacji Wyrobów i Usług (PKWiU) (Dz. U. Nr 42, poz. 264, z 1999 r. Nr 92, poz. 1045, z 2001 r. Nr 12, poz. 94 oraz z 2003 r. Nr 28, poz. 239 i Nr 173, poz. 1682).

§ 4. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 maja 2004 r.


Jak będzie w przyszłym roku - AFAIK nie ma jeszcze rozporządzenia po raz kolejny przedłużającego używanie "starego" KPWiU, ale jest IMO dość prawdopodobne, że zostanie dalej przedłużone.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 07:01
Maciej Chabowski

Maciej Chabowski Psycholog społeczny
/ Trener biznesu

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Dziękuję Mariuszu za wypowiedź. Niestety nie mogę odwzajemnić się przytoczeniem konkretnych zapisów, ale od osób, o których wspomniałem wyżej, słyszałem, że PKWiU jest niejako podrzędny wobec PKD i to właśnie zapisy z tego drugiego mają większą moc prawną.

Podkreślam raz jeszcze, że sam pozostaję zdezorientowany w zaistniałej sytuacji i nadal nie wiem jak się do tego problemu ostatecznie ustosunkować. Nie zamierzam siać paniki. Szukam jedynie pomocy u Koleżanek i Kolegów po fachu. Dziękuję za Wasze wypowiedzi. Znacznie ułatwiają mi dalsze działania służące ustaleniu jak to ostatecznie wygląda.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Kolezanki i Koledzy po fachu
Przyjrzalem sie wlasnie Waszej dyskusji i taki troche off topic mi przyszedl do glowy. Mianowicie, czy to nieodparta chec dzielenia sie swoja wiedza wsrod trenerow powoduje, ze tyle bzdur tutaj pada? Czy tez jakis inny powod..?
Jesli ktos nie jest trenerem od podatkow czy ksiegowosci to lepiej, aby nie wypowiadal sie w tych kwestiach, bo moze wyrzadzic wiecej szkody niz pozytku. Niestety tego typu zachowania obserwuje juz od dluzszego czasu.

Co do samego tematu VAT - jest ustawa o VAT to od tego zacznijcie, po co jakies roporzadzenia czy gornolotne referaty. Ustawa wprost stwierdza w zalaczniku, ze 'Uslugi w zakresie edukacji' sa zwolnione z pod. VAT.

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Łukasz Machciński:
po co jakies roporzadzenia czy gornolotne referaty. Ustawa wprost stwierdza w zalaczniku, ze 'Uslugi w zakresie edukacji' sa zwolnione z pod. VAT.

Jednocześnie ustawa nakłada obowiązek napisania na fakturze PKWiU dla pozycji o innej stawce, niż podstawowa (czyli niż 22%). I o tym jest ta dyskusja.
I to reguluje rozporządzenie.

To, że we wpisie do ewidencji trzeba podać "nowe" PKWiU nie ma wpływu na to, że na fakturze należy podać "stare" PKWiU.

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Mariusz G.:
Łukasz Machciński:
po co jakies roporzadzenia czy gornolotne referaty. Ustawa wprost stwierdza w zalaczniku, ze 'Uslugi w zakresie edukacji' sa zwolnione z pod. VAT.

Jednocześnie ustawa nakłada obowiązek napisania na fakturze PKWiU dla pozycji o innej stawce, niż podstawowa (czyli niż 22%). I o tym jest ta dyskusja.
I to reguluje rozporządzenie.
I o tym powinien wiedziec kazdy, kto prowadzi swoja firme. Chyba, ze ma od tego ksiegowa. Ale wtedy niech poprosi ksiegowa o uczestnictwo w takiej dyskusji.

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Łukasz Machciński:
I o tym powinien wiedziec kazdy, kto prowadzi swoja firme. Chyba, ze ma od tego ksiegowa.

IMO nie powinien wiedzieć - tu kłania się mój przykład z poprzedniej strony o naprawie monitora.
Ale wtedy niech poprosi ksiegowa o uczestnictwo w takiej dyskusji.

A przeszkadza Ci to, że nie jestem kobietą?

EOT - bo przynajmniej do czasu kolejnego rozporządzenia nie ma nic do dodania, a jak coś robić już tu napisałem (nawet cytując podstawę prawną i wytłuszczając to, co istotne). Jak ktoś chce, może na podstawie zacytowanych przepisów wyciągnąć inne wnioski (na własne ryzyko).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 12:17

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Mariusz G.:
Łukasz Machciński:
I o tym powinien wiedziec kazdy, kto prowadzi swoja firme. Chyba, ze ma od tego ksiegowa.

IMO nie powinien wiedzieć - tu kłania się mój przykład z poprzedniej strony o naprawie monitora.
Powiadam zatem, ze powinien miec kogos kto sie na tym zna. A wiedziec powinien, bo to on ponosi opowiedzialnosc.
Ale wtedy niech poprosi ksiegowa o uczestnictwo w takiej dyskusji.

A przeszkadza Ci to, że nie jestem kobietą?
... czyli jednak czysto merytorycznej dyskusji nie da sie tu poprowadzic.

konto usunięte

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Łukasz Machciński:
Ale wtedy niech poprosi ksiegowa o uczestnictwo w takiej dyskusji.

A przeszkadza Ci to, że nie jestem kobietą?
... czyli jednak czysto merytorycznej dyskusji nie da sie tu poprowadzic.

No właśnie nie wiem, co chcesz powiedzieć dyskutując na tematy księgowe z księgowym.

EOT - to powiedziałem ja, księgowy, Certyfikat Księgowy uprawniający do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych nr 25794/2008

Jak to jest, że sam nie stosujesz się do swoich mądrości:
Jesli ktos nie jest trenerem od podatkow czy ksiegowosci to lepiej, aby nie wypowiadal sie w tych kwestiach, bo moze wyrzadzic wiecej szkody niz pozytku.
??Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 26.11.08 o godzinie 15:15
Jacek Jóźwiak

Jacek Jóźwiak Trener biznesu

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Maciej Chabowski:
2. W grudniu 2007 uchwalono ustawę, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2008. Zgodnie z nią punkt 80.42.B PKD "rozbity" został na kilka innych, w których pojawia się m.in. punkt 85.59.B, tj. "Pozostałe formy edukacji, gdzie indziej niesklasyfikowane". Niestety punkt ten rozpatrywany jest Z WYŁĄCZENIEM "kształcenia ludzi dorosłych, tj. osób. które nie podlegają obowiązkowej edukacji", co oznacza, że takie właśnie formy działalności (w tym szkolenia, które większość z nas tutaj prowadzi) podlegają opodatkowaniu VAT.

Przejrzałem PKD 2007 i nie mogę nigdzie znaleźć owego WYŁĄCZENIA. Wręcz przeciwnie, w komentarzu do sekcji P "Edukacja" (czyli wszystkie podklasy zaczynające się od 85.) napisano, że dotyczy m.in "edukacji dla dorosłych" oraz "działalności usługowej wspomagającej edukację", a do podklasy 85.59.B że dotyczy m.in. "szkolenia z zakresu komunikacji werbalnej i niewerbalnej oraz "pozostałe pozaszkolne formy edukacji związane głównie z rozwijaniem własnych zainteresowań oraz doskonaleniem zawodowym".

Polecam lekturę http://www.stat.gov.pl/klasyfikacje/pkd_07/pdf/3_PKD-2...

Pozdrawiam
Jacek Jóźwiak

Jacek Jóźwiak Trener biznesu

Temat: Firma szkoleniowa a VAT

Natomiast z tego co wiem rozliczanie się bez VATu możliwe jest w przypadku:
- zwolnienia przedmiotowego, czyli gdy firma prowadzi wyłącznie działalność zwolnioną z VAT (szkolenia tak, doradztwo jest już opodatkowane)
- zwolnienia podmiotowego tj. wówczas, gdy z działalności opodatkowanej firma osiągnęła w ubiegłym roku przychód nie przekraczający 50 000 zł - obowiązuje do czasu, gdy firma w bieżącym roku podatkowym nie przekroczy tego progu. Z tego zwolnienia wyjęte są bardzo nieliczne grupy działalności (jubilerzy, rzeczoznawcy, prawnicy).

W obu przypadkach można się zarejestrować jako tzw. podatnik VAT zwolniony, można się też w ogóle nie rejestrować jako podatnik VAT.

Zwolnieni z VAT wystawiają rachunki, natomiast zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni na wszystkie usługi (także zwolnione z VAT) wystawiają faktury. W praktyce - nie ma różnicy pomiędzy rachunkiem a fakturą.

Następna dyskusja:

Firma szkoleniowa w walizce




Wyślij zaproszenie do