пропозиції роботи
Ewa F. HR
Paweł J. HR Business Partner
Temat: Etyka trenera
Ewa F.:
A jak ustrzeżesz się Kasiu przed sytuacją, kiedy szef przyjmie twoje zaproszenie na szkolenie TYLKO PO TO żeby ocenić sobie ludzi i wyciągnąć z tego swoje subiektywne konsekwencje?
Słuszne pytanie. Sam jestem ciekaw Waszych odpowiedzi.
Pozdrawiam
Paweł
Cyprian Szyszka trener freelancer
Temat: Etyka trenera
Może mieć taką motywację przed szkoleniem. Nic mi do tego, fajnie że będzie. A na szkoleniu się z nim popracuje, nie będzie miał możliwości ciągle notować (w głowie czy w notatniku - takie historie mi się zdarzały). Jeśli szef jest na szkoleniu ze swoimi ludźmi to nie ma innej opcji - i tak będzie wyciągał wnioski dla siebie z tego co zobaczy, to są jego ludzie przecież. Jak będzie chciał kogoś pozwalniać po takim szkoleniu, to jego święte prawo, nic mi do tego. Moją rolą jest to żeby najlepiej jak mógł wszedł w szkolenie na prawach uczestnika, równych z pozostałymi osobami. I żeby zaczął obserwować siebie w interakcjach ze swoim zespołem, a nie oceniał odgrodzony murem swej pozycji. A najlepiej, żeby porzucił na chwilę "dyrektorowanie" i zobaczył ile dobrego to może dać jemu i jego zespołowi.
Aleksandra
S.
psycholog, coach,
trener, mediator
Temat: Etyka trenera
Pierwsza refleksa - "ludzie uczą się tylko wtedy, kiedy czują się bezpiecznie" i moim obowiązkiem jako trenera jest taką bezpieczną, komfortową atmosferę na szkoleniu stworzyć.druga refleksja - kontrakt ze zleceniodawcą na szkolenie musi być czytelny.Nie wchodzi w grę tzw. kontrakt wiązany.
Na szczęście nie miałam takich propozycji, jedynie o nich słyszałam i osobiście nie znam trenera, który się na taką propozycję zdecydował. Raport poszkoleniowy dotyczy grupy. Jeżeli piszę o jednostkach to tylko "dobrze". Prowadząc szkolenie nie jestem w stanie być na tyle uważna aby decydować się na "wyroki". Nie jestem Panem Bogiem. DC - to zespół asesorów i jasne krytera oceny. Na szkoleniu jest to niemożliwe.
co do obecności szefa - zawsze jasny komunikat - nie ma obserwcji , jest uczestnictwo. Ci słabi wtedy wymiekają i uciekają ze szkoleń, ci, którym naprawdę zależy na rozwoju zespołu uczciwie uczestniczą. Mam klienta-prezesa, który zawsze wykorzystuje takie szkolenia na udrażnianie komunikacji zarząd - pracownicy, wsłuchiwanie się to, co mówią podwładnie (z dobrymi intencjami). Moje doświadczenia w uczestnictwie w szkoleniach "szefów" są podobne do Cypriana. Nie mają czasu na "robienie notatek".
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Etyka trenera
A pomyslales ze sa klienci - wlasciciele firm, ktorzy oczekuja ze zrobisz za nich brudna robote. Takie szkolenie to szkolenie selekcyjne - po szkoleniu wskazujesz osoby do zwolnenia wg swojego klucza. Jest takie powiedzenie buddyjskie:Natura deszczu jest dwoista - deszcz podlewa chwasty ale podlewa tez kwiaty lilii. Twoje zadanie tez moze byc dwoiste - i czesto takie bywa - z jednej strony komus szkodzisz ale komus tez pomagasz - tak jest. Mozesz sie z tym klocic albo mozesz sie z tym pogodzic i nie mieszalbym był tego z etyka trenera.
Pozdrawiam
TPS
Tomasz
Wudarzewski
Logintrade Sp. z
o.o.
Temat: Etyka trenera
Leslie Rae autor książki "Planowanie i projektowanie szkoleń" poświęca obszerny fragment problemowi oceny w trakcie szkoleń.Uważam, że podstawą szkolenia jest ocena uczestników szkolenia.
Warto również pamiętać, że szkolenie ma realizować cele firmy, cele kadry kierowniczej.
Odnośnie trudności w obserwacji grupy:
1. Nikt nie powiedział, że szkolenie ma być prowadzone przez jednego trenera
2. W określonych tematach w zupełności wystarczą same wyniki z ćwiczeń (mam na myśli np. tematy ekonomiczne)
Dużo zależy od metod i rozwiązań stosowanych w zakresie realizowanych projektów szkoleniowych oraz od doświadczenia osób prowadzących.
Testy zdolności, inwentarze osobowości, testy samooceny to narzędzia, które mogą być stosowane w szkoleniach i w DC do oceny uczestników. Chyba brak czasu na obserwację nie ma w przypadku takiej formy oceny większego znaczenia.
Nie wspominam tutaj nawet o tak podstawowym narzędziu oceny jak test wiedzy.
Warto również przeczytać książkę Petera Warda "Ocena pracownicza 360 stopni", w której ocenę w trakcie szkolenia przedstawia on jako jeden z filarów oceny całościowej.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 24.07.07 o godzinie 23:55
Ewa F. HR
Temat: Etyka trenera
Tomaszu -być może mogłabym się z tobą zgodzić w jednym przypadku- szkoleń z umiejętności "twardych"...
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Etyka trenera
Ewa F.:
Tomaszu -
być może mogłabym się z tobą zgodzić w jednym przypadku- szkoleń z umiejętności "twardych"...
Znasz historię jak król Helu przywołał Sun Tzu na swoj dwór aby zakpic z niego i jego dziela Sztuka Wojny? Szkolenie to szkolenie.
Łancuch jest tak silny jak jego najslabsze ogniwo.
Pzdr
TPS
Cyprian Szyszka trener freelancer
Temat: Etyka trenera
Tomasz Piotr S.:
Jest takie powiedzenie buddyjskie:
Natura deszczu jest dwoista - deszcz podlewa chwasty ale podlewa
tez kwiaty lilii. Twoje zadanie tez moze byc dwoiste - i czesto
takie bywa - z jednej strony komus szkodzisz ale komus tez pomagasz - tak jest. Mozesz sie z tym klocic albo mozesz sie z tym pogodzic i nie mieszalbym był tego z etyka trenera.
Pozdrawiam
TPS
Tomasz: szkodzenie/pomaganie jako wynik Twojej pracy to jest dokładnie etyka. I nic nie pomogą filozoficzno-estetyczne zawijasy.
pozdrawiam,
c.
Paweł J. HR Business Partner
Temat: Etyka trenera
Tomasz S.:
Znasz historię jak król Helu przywołał Sun Tzu na swoj dwór aby zakpic z niego i jego dziela Sztuka Wojny? Szkolenie to szkolenie.
Łancuch jest tak silny jak jego najslabsze ogniwo.
W taj historii bohaterkami były nałożnice. Co, jeśli najsłabszym ogniwem pozostaje król? Myślę, że to właśnie na myśli ma Cyprian i inni. Ja również.
Pozdrawiam
Paweł
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Etyka trenera
Dzialasz w biznesie to wiesz ze biznes jest zero-jedynkowy. Albo jest efekt czyli zysk albo go nie ma. Nie ma pol efektu tak jak nie ma pol-zysku. Wypowiadam sie z pkt widzenia technik sprzedazy - negocjacji. Szkole zolnierzy - sprzedawcow.Bez zolnierzy nie ma armii tak jak bez handlowcow nie ma firmy.Etyka?? - przypomnij sobie swoje zawijasy filozoficzne kiedy sprzedawalas dom albo samochod i ukrywales cos przed kupujacym /sklamales. Przypomnij sobie ile razy wylaczyles swoja etyke zeby osiagnac swoje cele. I mozesz tu wszystko mi napisac. Ja powiem tak - natura szkolenia jest dwoista. Jednym pomaga a innym szkodzi ale jeszcze sie taki nie urodzil aby wszystkim dogodzil.
Pzdr
TPS
Tomasz
Wudarzewski
Logintrade Sp. z
o.o.
Temat: Etyka trenera
Tomasz Piotr S.:
Dzialasz w biznesie to wiesz ze biznes jest zero-jedynkowy. Albo jest efekt czyli zysk albo go nie ma. Nie ma pol efektu tak jak nie ma pol-zysku. Wypowiadam sie z pkt widzenia technik sprzedazy - negocjacji. Szkole zolnierzy - sprzedawcow.Bez zolnierzy nie ma armii tak jak bez handlowcow nie ma firmy.
Etyka?? - przypomnij sobie swoje zawijasy filozoficzne kiedy sprzedawalas dom albo samochod i ukrywales cos przed kupujacym /sklamales. Przypomnij sobie ile razy wylaczyles swoja etyke zeby osiagnac swoje cele. I mozesz tu wszystko mi napisac. Ja powiem tak - natura szkolenia jest dwoista. Jednym pomaga a innym szkodzi ale jeszcze sie taki nie urodzil aby wszystkim dogodzil.
Pzdr
TPS
Problem polega na tym, że wiele osób tego biznesu nie czuje. Kiedyś prowadziłem zajęcia na studiach podyplomowych dla trenerów biznesu i opowiadałem przypadek jak grupa realizowała zadanie, które można ocenić właśnie zero-jedynkowo. Jest efekt albo nie. I powiedziałem grupie, że cel nie został osiągnięty.
Ludzie na studiach byli zaskoczeni, że mogłem tak ocenić zadanie. Zbyt często na szkoleniach mówi się uczestnikom, że są świetni, że wszystko jest ok. Biznes taki nie jest. Wygrywasz lub przegrywasz. Tak jest bardzo często. A jak nie ma sukcesu to trzeba szukać przyczyn. Głównie w słabych stronach. Ale na szkoleniach tego tematu się unika.
A etyka ? Prowadzisz biznes to zapomnij o niej. Zostawiam to filozofom i teoretykom. Szkolenia dla biznesu nie mogą uciekać klimatu od jego klimatu. Niestety często jest inaczej.
Typowy przykład negocjacje. Mocno oparte na blefie. A czym jest blef ? Kłamstwem. A czy kłamstwo jest etyczne ? Negocjacje nie mogą być etyczne. W sprzedaży tak samo czasem trzeba "naginać" prawdę. Trenerzy muszą to rozumieć. Taka jest praktyka. Szkolenie nie mogą żyć w swoim świecie. Musi się trzymać się realiów biznesu.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 27.07.07 o godzinie 11:11
Tusia
J.
petite - pracownia
papieru i małej
formy
Temat: Etyka trenera
Tomasz W.:
A etyka ? Prowadzisz biznes to zapomnij o niej. Zostawiam to filozofom i teoretykom.
Dawno nie słyszałam takiego bełkotu. Może prowadzenie biznesu etycznie jest trudniejsze i dłużej czeka się na efekty, ale za to są trwałe i długoterminowe.
konto usunięte
Temat: Etyka trenera
Typowy przykład negocjacje. Mocno oparte na blefie. A czym jest blef ? Kłamstwem. A czy kłamstwo jest etyczne ? Negocjacje nie mogą być etyczne.Nieco szokująca opinia jak dla mnie. Taka właśnie zero-jedynkowa. Co w przypadku negocjowania relacji dłuższej niż jednorazowy deal? Jaką relację zbudują negocjacje oparte na blefie? Taki przykład, spoza sprzedaży; w końcu negocjacje to nie tylko negocjacje sprzedażowe: ustalanie treści małżeńskiej intercyzy. Jakby nie patrzeć: istnieją dwie strony o jasno sprecyzowanych potrzebach i interesach, w jakimś stopniu zbieżnych a w jakimś nie. Zdrowie młodej pary! Ciekawe, jak długo pociągną ze sobą.
Pozdrawiam :)
Maciek
Temat: Etyka trenera
A etyka ? Prowadzisz biznes to zapomnij o niej. Zostawiam to filozofom i teoretykom. Szkolenia dla biznesu biznesu nie mogą uciekać klimatu. Niestety często jest inaczej.
No to może potrzebne byłoby wprowadzenie nowego pojęcia: Etyka Biznesu???Jacek Bogel edytował(a) ten post dnia 26.07.07 o godzinie 23:54
Cyprian Szyszka trener freelancer
Temat: Etyka trenera
Tomasz Piotr S.:
Dzialasz w biznesie to wiesz ze biznes jest zero-jedynkowy. Albo jest efekt czyli zysk albo go nie ma. Nie ma pol efektu tak jak nie ma pol-zysku. Wypowiadam sie z pkt widzenia technik sprzedazy - negocjacji. Szkole zolnierzy - sprzedawcow.Bez zolnierzy nie ma armii tak jak bez handlowcow nie ma firmy.
Etyka?? - przypomnij sobie swoje zawijasy filozoficzne kiedy sprzedawalas dom albo samochod i ukrywales cos przed kupujacym /sklamales. Przypomnij sobie ile razy wylaczyles swoja etyke zeby osiagnac swoje cele. I mozesz tu wszystko mi napisac. Ja powiem tak - natura szkolenia jest dwoista. Jednym pomaga a innym szkodzi ale jeszcze sie taki nie urodzil aby wszystkim dogodzil.
Pzdr
TPS
niech sobie przypomnę, to szło jakoś tak:
"To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i cząstki sumienia"
i dalej jakoś tak:
"Kto wie gdyby nas lepiej i piękniej kuszono?"
i tak:
"samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce
posyłał w teren wnuczęta Aurory
chłopców o twarzach ziemniaczanych
bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach
Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy"
tak to właśnie jakoś było...
Aleksandra
S.
psycholog, coach,
trener, mediator
Temat: Etyka trenera
"A etyka ? Prowadzisz biznes to zapomnij o niej. Zostawiam to filozofom i teoretykom. Negocjacje nie mogą być etyczne. W sprzedaży tak samo czasem trzeba "naginać" prawdę. Trenerzy muszą to rozumieć. Taka jest praktyka. Szkolenie nie mogą żyć w swoim świecie. Musi się trzymać się realiów biznesu"Od kilku lat współpracuję z Klientem specjalizującym się w restrukturyzacji a pracującym dla jednego z funduszy amerykańskich. Dla niego ważna jest właśnie etyka w biznesie. Nie ma mowy o budowaniu długofalowych relacji z Klientem jeżeli nie ma zaufania i nie gramy uczciwie. Ostatnio zamówił cykl szkoleń, bo zauważył, że jego handlowcy nie grają OK. A wyniki? Amerykanie są zadowoleni, kolejna firma rozkwita, prezes i jego ludzie zarabiają naprawdę dobre pieniądze.Aleksandra S. edytował(a) ten post dnia 27.07.07 o godzinie 08:54
Tomasz
Wudarzewski
Logintrade Sp. z
o.o.
Temat: Etyka trenera
Myślisz, że w praktyce nie można znaleźć przykładów firm, które grając nie ok. osiągnęły sukces i ich właściciele i pracownicy zarabiają duże pieniądze?Kreowanie wizerunku firmy zorientowanej społecznie i etycznej jest bardzo ważne. Czasem jednak prawda jest zupełnie inna.
Tomasz
Wudarzewski
Logintrade Sp. z
o.o.
Temat: Etyka trenera
Maciek S.:
Typowy przykład negocjacje. Mocno oparte na blefie. A czym jest blef ? Kłamstwem. A czy kłamstwo jest etyczne ? Negocjacje nie mogą być etyczne.Nieco szokująca opinia jak dla mnie. Taka właśnie zero-jedynkowa. Co w przypadku negocjowania relacji dłuższej niż jednorazowy deal? Jaką relację zbudują negocjacje oparte na blefie? Taki przykład, spoza sprzedaży; w końcu negocjacje to nie tylko negocjacje sprzedażowe: ustalanie treści małżeńskiej intercyzy. Jakby nie patrzeć: istnieją dwie strony o jasno sprecyzowanych potrzebach i interesach, w jakimś stopniu zbieżnych a w jakimś nie. Zdrowie młodej pary! Ciekawe, jak długo pociągną ze sobą.
Pozdrawiam :)
Maciek
Ok. Maćku. Chodzi mi o negocjacje handlowe.
Problem etyki pojawia się właśnie przy negocjowaniu warunków jednorazowych dostaw. Tutaj relacje dostawcami nie mają dużego znaczenia. Zawsze pozostaje pytanie, który cel jest ważniejszy - niskie koszty czy sprawienie wrażenia firmy etycznej. I na to pytanie powinni odpowiadać właściciele firm oraz kadra zarządzająca.
Cała sztuka w negocjacjach polega na tym, aby blefować w razie potrzeby i nie dać się na tym złapać. Druga strona powinna mieć poczucie wygranej. Nawet wtedy jak przegrała.
Zwróć uwagę, że w praktyce stosunkowo rzadko kładziemy karty na stół (co również może być kolejnym blefem negocjacyjnym)
Negocjacje handlowe przynajmniej w części bazują na skrajnie sprzecznych celach. Problem jako opisałeś ma zupełnie inny charakter.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 27.07.07 o godzinie 11:08
konto usunięte
Temat: Etyka trenera
Klika lat temu w ramach PIFS (organizacja skupiająca firmy szkoleniowe)rozpoczęliśmy dyskusje na temat etyki w naszej branży. Po przeczytaniu tej dyskusji widzę olbrzymią potrzebę stworzenia takiego kodeksu.Zdarza nam się pracować z osobami wyrzuconymi z pracy po zorganizowanym onegdaj nieetycznie szkoleniu. Zdarza się, że uczestnicy boją się nagrywania scenek, bo kiedyś zostały one wykorzystane do oceny ich kompetencji. Boją się zadawać pytania, bo obnażą one ich niekompetencje.
Przełamanie oporów takich skrzywdzonych uczestników szkoleń jest bardzo trudne a czasami w krótkim czasie niemożliwe. Jeśli nie ćwiczą, nie pytają, boją się, to jaki sens ma takie szkolenie?
Szkolenie ma za zadanie podniesienie kompetecji, do oceny są inne narzędzia.
Podobne tematy
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Etyka trenera - wielka 5ka -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » PRACA TRENERA-OD CZEGO ZACZĄĆ? -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » zmierzch zawodu trenera... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » nowa ustawa : 4, 7 i 10 lat kierunkowego doswiadczenia... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Lojalność trenera... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Żądam licencjonowania zawodu trenera! -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Agent Trenera -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » dylematy etyczne w pracy trenera -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » Użyteczność w pracy trenera narzędzi koncepcji typów... -
-
Trenerzy Biznesu/Szkolenia... » skromność trenera;) -
Następna dyskusja:
