GoldenLine
Zaloguj się
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Etyka trenera

Trochę już się tutaj takich wątków pojawiało, ale chciałbym zadać takie jedno pytanie - czy wyobrażacie sobie sytuację, w której trener NIE powinien zgodzić się na prowadzenie szkolenia? Ze względów - szumnie to nazwijmy - etycznych?

No bo na przykład taki kwiatek - Klient chce zapłacić za szkolenie z komunikacji w zespole i prosi trenera o informację zwrotną, żeby obserwował ludzi pod kątem "kto jest najsłabszy i kogo trzeba zwolnić?" tylko bez powiadamiania o tym uczestników, którzy mają być jak najbardziej "wyluzowani". Podziękowałem.

W ogóle dosyć łatwo tutaj o nadużycia.

Czy macie jakieś "zasady dobrej roboty"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Etyka trenera

Tadeusz R.:
Trochę już się tutaj takich wątków pojawiało, ale chciałbym zadać takie jedno pytanie - czy wyobrażacie sobie sytuację, w której trener NIE powinien zgodzić się na prowadzenie szkolenia? Ze względów - szumnie to nazwijmy - etycznych?

No bo na przykład taki kwiatek - Klient chce zapłacić za szkolenie z komunikacji w zespole i prosi trenera o informację zwrotną, żeby obserwował ludzi pod kątem "kto jest najsłabszy i kogo trzeba zwolnić?" tylko bez powiadamiania o tym uczestników, którzy mają być jak najbardziej "wyluzowani". Podziękowałem.

W ogóle dosyć łatwo tutaj o nadużycia.

Czy macie jakieś "zasady dobrej roboty"?


zachowanie godne pochwały choć wiem, ze nie dla pochwał to napisałeś...
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W. służbowo jestem w
pracy

Temat: Etyka trenera

Przepraszam, że to trochę obok tematu, który określiłeś jako "zasady dobrej roboty", ale dla mnie główny problem etyczny leży gdzie indziej. Nie w kształcie, treści, formie zasad. Co do zasad trudno o większe kontrowersje - dobro uczestnika decyduje, jego prawo do informacji na pierwszym miejscu. Gdybyśmy próbowali je określać - pewnie szybko byśmy sobie poradzili.
Trudniej ze stosowaniem zasad etycznych. Stosując swoją etykę w przypadku, który opisujesz, zrezygnowałeś z klienta, zlecenia, może czegoś jeszcze. Może byłby tu możliwy jakiś naciągany kompromis - odpowiedź po szkoleniu dla zleceniodawcy, że wszyscy są świetni i nie warto nikogo zwalniać. A może to byłoby podwójne złamanie zasad: zatajenie zamiaru zleceniodawcy przed uczestnikami i gładka nieprawda zamiast uczciwej odmowy.
Trener niezwykle rzadko ma możliwość pracy poza realiami rynku szkoleniowego. Bez zleceniodawcy, zleceniodawców, uczestników szkolenia otwartego - nie ma kogo szkolić. Realia rynku mogą zniechęcać do zachowania wierności zasadom etyki. Czy możemy czuć się zwolnieni z etyki, skoro jesteśmy usługodawcami, tak jak kowal, który nie informuje konia, że stanie mu się krzywda, bo jako kowal nie zdołał przekonać właściciela, że wykonanie tej usługi wyrządzi zwierzęciu krzywdę?Łukasz W. edytował(a) ten post dnia 20.04.07 o godzinie 15:01
Link do wypowiedziLink
Ryszard Szostak

Ryszard Szostak trener konsultant,
Grupa Szkoleniowa
KontraktOSH

Temat: Etyka trenera

W mojej opinii wszystko zależy od zasad jakie wyznaje firma szkoleniowa, pojęcie etyki w tym zawodzie może być niestety bardzo szerokie, natomiast z pragmatycznego punktu widzenia warto pamiętać zasadę, że nie warto "strzelać sobie w kolano" czyli robić rzeczy, które jeśli "wyjdą" to mogą zaszkodzić mojej firmie
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Etyka trenera

No właśnie - pojęcie etyki w trenerce jest bardzo szerokie, i jasne, że każdy nakaz czy zakaz można po prostu nagiąć (a z tych trenerów to szczwane bestie, wiedzą jak to robić :)

Dlatego zależy mi na tym, żeby stosować "prawo do informacji" w zakresie celów spotkania szkoleniowego. Mam jeszcze kilka takich praw - prawo do krytyki (nie krytykanctwa!), poszanowanie osób i granic, które stawiają na szkoleniu (bez wymuszania), prawo do ciszy... I - fakt - czasem jest to strzał w kolano, ale nie pójście na dno wraz z jakimś szkoleniem.

No i tak jak pisze Łukasz - z nazywaniem okej, ze stosowaniem gorzej (bo zasady po prostu kosztują)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Maszkowski

Grzegorz Maszkowski Międzynarodowy
Trener Zarządzania,
Trener On-the-job
Sprz...

Temat: Etyka trenera

Aneta K.:
Tadeusz R.:
Trochę już się tutaj takich wątków pojawiało, ale chciałbym zadać takie jedno pytanie - czy wyobrażacie sobie sytuację, w której trener NIE powinien zgodzić się na prowadzenie szkolenia? Ze względów - szumnie to nazwijmy - etycznych?

No bo na przykład taki kwiatek - Klient chce zapłacić za szkolenie z komunikacji w zespole i prosi trenera o informację zwrotną, żeby obserwował ludzi pod kątem "kto jest najsłabszy i kogo trzeba zwolnić?" tylko bez powiadamiania o tym uczestników, którzy mają być jak najbardziej "wyluzowani". Podziękowałem.

W ogóle dosyć łatwo tutaj o nadużycia.

Czy macie jakieś "zasady dobrej roboty"?


zachowanie godne pochwały choć wiem, ze nie dla pochwał to napisałeś...
Tadeusz,

w sytuacjach podobnych do opisanej przez Ciebie, robię dokładnie tak samo. STANDARD (czytaj: "Zasada dobrej roboty") brzmi: "Oddziel proces rozwijania ludzi od procesu ich oceniania".

Pozdrawiam - Grzegorz
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Etyka trenera

Tadeusz R.:
Czy macie jakieś "zasady dobrej roboty"?
Jedną - to ja decyduję o zakresie merotorycznym szkolenia a nie klient. Jeśli klient chce w ciągu 16h upchnąć jednocześnie kilka sporych tematów - proszę bardzo, niech to robi. Beze mnie :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Etyka trenera

A czy jedną z funkcji szkoleń nie jest czasem ocena ludzi ? Szkolenia do doskonałe narzędzie do weryfikacji kompetencji.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Etyka trenera

Tomasz W.:
A czy jedną z funkcji szkoleń nie jest czasem ocena ludzi ? Szkolenia do doskonałe narzędzie do weryfikacji kompetencji.

Nie zgadzam się. Szkolenia są narzedziem dla budowania kompetencji i indywidualnego wglądu.
Szkolenie to doskonała okazja do działań rozwojowych a nie ewaluacyjnych - człowiek na szkoleniu powinien mieć komfort dla wzrostu a nie "spinę" dla zaistnienia w firmie. Ocenianie ludzi nie może mieć w sobie nic z manipulacji. Chodzi o rzetelną informację zwrotną (to ma w sobie element oceny) i wypracowanie sposobów żeby iść dalej...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata W.

Małgorzata W. Terapeuta,
Konsultant ds.
przeciwdziałania
przemocy w rod...

Temat: Etyka trenera

Tomasz W.:
A czy jedną z funkcji szkoleń nie jest czasem ocena ludzi ? Szkolenia do doskonałe narzędzie do weryfikacji kompetencji

Szkolenie ma różne funkcje (edukacyjną, integracyjną), ale przenigdy oceniającą. Z jednym wyjątkiem: gdy uczestnicy zostaną o tym uprzedzeni wcześniej. Ale wtedy to już nie jest szkolenie, tylko Development Center.
W naszej firmie stosujemy jedną prostą zasadę: nie robimy czegoś pod płaszczykiem czegoś innego. I stosujemy kodeks dobrych praktyk Polskiej Izby Firm Szkoleniowych (można poczytać na http://pifs.org.pl
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Etyka trenera

Szkolenia śmiało można łączyć z rozpoznaniem potencjału. Dotyczy to takich metod jak np. symulacje decyzyjne, gry menedżerskie itp.
Oczywiście podstawą jest poinformowanie o tym biorących udział w projekcie szkoleniowym. Oczywiście zupełnie inna sprawa do podejmowanie decyzji personalnych na podstawie danych jedynie z udziału w szkoleniu.
Link do wypowiedziLink
Paweł J.

Paweł J. HR Business Partner

Temat: Etyka trenera

Odnoszac sie do Twojego przykladu, Tadku - wydaje mi sie, ze problem polegal w tym przypadku nie na decyzji - ZROBIC / NIE ZROBIC szkolenia a na swiadomosci samego Klienta, ktory w (delikatnie mowiac) ograniczony sposob postrzegal zarowno role trenera, obserwacji, szkolenia, jak i selekcji.

Ja na ten przyklad, zaproponowalbym takiemu Klientowi szkolenie z zakresu rekrutacji i selekcji wewnetrznej, wypracowujace wewnetrzene procedury selekcyjne oraz uswiadamiajace jemu podobnych managerow z zakresu ZZL. Poswiecilbym czas nawet na kilka rozmow z takim Klientem by uswiadomic mu, ze to w nim jest problem i gdy nauczy sie go dostrzegac i z nim radzic - sam podejmie decyzje. Twoja rola pozostanie tam, gdzie powinna - jako doradcy a nie osoby decyzyjnej.

Mam racje?
Pozdrawiam

PawelPaweł Jastrzębski edytował(a) ten post dnia 03.07.07 o godzinie 23:17
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Etyka trenera

no jasne, że masz rację Pawle :)

I tak Klientowi z tego przykładu sugerowałem. Tylko na to niezmiennie słyszałem argument, że on nas psychologów zna i takie rozwleczanie procesu jest czystym wyciąganiem pieniędzy (co już mnie ostatecznie zdrażniło). Koniec końców Klient znalazł trenera, który połączył szkolenie z oceną. Szczegółów nie znam, ale wiem, że to szkolenie miało mierny efekt dla grupy, która od razu wyczuła co się święci i zoporowała...

Tym bardziej utwierdziło mnie to w przekonaniu, że nie wszystko, nie z każdym i nie zawsze, choćby nie wie wiem za jakie pieniądze...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Etyka trenera

dla mnie odpowiedź jest prosta - ocenianie nie jest w zakresie moich obowiązków jako trenerki:)
słyszałam tez o praktykowaniu strategii: trener się zgadza, po czym po szkoleniu daje info zwrotne typu "bla bla bla", które nie przyczyni się do oceny. no ale to jest kombinowanie i kolejny wysiłek:)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Etyka trenera

To wszystko jednak zależy od zakresu projektu. Brałem udział w kilku projektach szkoleniowych, których celem było wybranie najlepszych osób. W sumie to nie ma edukacji bez oceny. Każda informacja zwrotna jest na podstawie oceny. Tak funkcjonuje cały system od przedszkola do studiów MBA. Szkolenia nie są tutaj wyjątkiem.

Trudność sporą sprawia ocena za umiejętności i postawy. Weryfikacja wiedzy jest stosunkowo prosta.

Co do zasady oceniania ludzi bez ich zgody zgadzam się absolutnie. Nie powinno się tego robić. Zresztą nie jest to nowa zasada i nie dotyczy tylko szkoleń, a procesu kierowania ludźmi.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 05.07.07 o godzinie 11:36
Link do wypowiedziLink
Adam Gęsich

Adam Gęsich "Sukces ma trzy
litery: RÓB!".
Johann Wolfgang von
Goethe

Temat: Etyka trenera

Grunt to oceniać zachowania ludzi , a nie ich samych ...
Wówczas nawet gdy mają tego świadomość to odbierają to inaczej.
Adam
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: Etyka trenera

istotne jest, kto tę ocenę indywidualną usłyszy- czy wyjdzie ona poza 4 ściany sali szkoleniowej. Bo jeśli "oceniasz" uczestnika, czy robią to inni, to może to mieć postać po prostu info zwrotnego, ale jeśli mówisz o tym komuś spoza grupy, to już zupełnie inna przecież historia...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Etyka trenera

Szkolenie to jednak nie sesja terapeutyczna. Szef ma prawo znać ocenę swoich pracowników.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Etyka trenera

Szef ma prawo znać > ocenę swoich pracowników.

oczywiście, tylko wg. mnie trener nie jest od tego...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Etyka trenera

Trener realizuje projekt na zlecenie klienta. Jeśli takie są założenia szkolenia to dlaczego trener nie jest od tego ?

Może ktoś zna jakieś wyniki nadań naukowych pokazujące negatywny wpływ ocen w trakcie szkoleń na efekty edukacyjne ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Etyka trenera - wielka 5ka




Wyślij zaproszenie do
Anuluj