GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Czy prowadząc szkolenia dla Firm można podpisywać umowy o dzieło, umowy zlecenia, czy też należy posiadać własną działalność gospodarczą i wystawiać faktury ? Jak ów proces wygląda od strony prawnej ?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Darek każda forma umowy pozwala ci realizowąc szkolenia. Umowy o dzieło z podatkowego punktu sa lepsze niż umowy zlecenia.

Projekt długoletni - działaność gospodarcza z podatkiem liniowym
Projekt jednorazowy, kilka szkoleń - zlecenie/dzieło
Jedno szkolenie - dzieło

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Joanna C.

Joanna C. Psychlog, Doradca
Personalny i
Specjalista
ds.Rekrutacji ...

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

no i jeszcze kwestia tego - czy ktoś jest gdzieś uprzednio zatrudniony czy nie :)
jeśli ma zatrudnienie odprowadzane składki i takie tam - to jak najbardziej dzieło, a jeśli nie to działalność gospodarcza
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Darku, było juz kilka dyskusji na tem temat na grupie trenerskiej.
Generalnie wszystkie formy są poprawne przy spełnieniu określonych warunków.
Ja np prowadzę działalność gospodarczą w innym niż szkolenia obszarze i osiągam z niej dochody pozwalające na pokrycie kosztów ZUS i minimalnych podatków.
Wszystkie szkolenia (kilka w miesiącu) realizauję poprzez umowy o dzieło. Korzyść - 50% kosztów uzyskania przychodu a więc dwa razy mniejszy podatek i nie płacę od tego składek ZUS. Wada - dla większości banków mam dwa razy mniejszą zdolność kredytową.
Moim zdaniem wszystko zalezy od tego, jakie masz plany, co do swojej pracy w charakterze trenera. Jesli chcesz sprzedawać swoje usługi bezpośrednim odbiorcom - firmom, to brak mozliwości wystawiania im faktur może być barierą wiarygodności. W przypadku współpracy nawet z kilkoma firmami szkoleniowymi umowy o dzieło nie będą stanowiły problemu, bo te firmy zwykle sa na to przygotowane.
Ale warunkiem nie odprowadzania składek ZUS od umów o dzieło lub zlecenia jest to, że masz inne stałe źródło opłacania ZUS. No chyba, że jesteś w KRUS-ie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Bardzo serdecznie dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Joasiu, Arturze i Przemku dużo wiosny w sercach...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Tylko pamiętajcie, że nie "umowa o dzieło", a "umowa o dzieło z przeniesieniem praw autorskich" daje możliwości uzyskanie kosztów na poziomie 50%. Jeśli nie ma zapisu o przeniesieniu praw autorskich to koszty uzyskania przychodów stanowią jedynie 20%.

Wiele osób i firm o tym nie pamięta lub nie wiem.

Od umów o dzieło z założenia nie płaci się ZUS - i nie ma znaczenia czy jesteś zatrudniony czy też nie.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 14.04.08 o godzinie 14:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Tomku dziękuję za ciekawe sugestie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

I jeszcze jedno pytanie: czy Trener freelancer tworząc swoją stronę internetową, reklamując siebie i zakres tematów z których szkoli może założyć stronę np.:" Centrum szkoleń biznesowych" z logo itd.( stronę, która tak naprawdę byłaby początkiem firmy, strategii marketingowej ). Czy też jedynie stronę: "Jan Kowalski - Trener freelancer" ? Jakie są Wasze doświadczenia i przemyślenia ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Zdecydowanie bezpieczniej jest zrobienie swojej własnej (nie firmowej strony internetowej).

Ewentualne rozwiązanie to sprytne połączenie nazwiska z innym słowem.

Np. Hywel Consulting (nawet ładnie wygląda).

Na taką markę możesz przejść jak już powstanie firma, a do tego czasu kreujesz brand Hywel.

Podsumowując :) lepiej uważaj z taką "firmową"strona. Prowadzenie działalności gospodarczej bez odpowiedniej rejestracji jest wykroczeniem. A po co masz się tłumaczyć, że to był tylko taki projekt
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Dziękuję Tomku za podpowiedź i ciekawy pomysł.
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Dobry wieczór,

Jeśli się mogę "podpiąć" pod wątek, to proszę o drobne doprecyzowanie - od strony praktycznej.
Jakie rozwiązanie (w tym sformułowanie) w umowie jest lepsze, bardziej jasne z perspektywy zobowiązań podatkowych:
1. "Umowa o przeniesienie praw autorskich" - tytuł?
W domyśle: całość umowy i wartości objęta jest prawami autorskimi.
2. "Umowa zlecenia (o dzieło) z przeniesieniem praw autorskich" - tytuł?
Ewentualna wątpliwość: czy całość zajęć i wartości objęta jest prawami autorskimi.
3. Umowa zlecenia / umowana o dzieło, w której treści zawarto postaniowienie (postanowienia) z zakresu przeniesienia praw autorskich?
4. Umowa o współpracy, w której treści zawarto postanowienie (postanowienia) z zakresu praw autorskich?
5. Umowa o pracę (wg. art. 25 Kodeksu pracy są różne jej warianty) z określonym procentem wynagrodzenia, obejmowanym prawami autorskimi?

Teoretycznie znane są mi różne warianty. Teorię warto wzbogacić wiedzą praktyczną - stąd moje pytanie i prośba o odpowiedzi oraz wskazówki.

Z poważaniem,
Janusz Polanowski
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Janusz P.:
Dobry wieczór,

Jeśli się mogę "podpiąć" pod wątek, to proszę o drobne doprecyzowanie - od strony praktycznej.
Jakie rozwiązanie (w tym sformułowanie) w umowie jest lepsze, bardziej jasne z perspektywy zobowiązań podatkowych:
1. "Umowa o przeniesienie praw autorskich" - tytuł?
W domyśle: całość umowy i wartości objęta jest prawami autorskimi.
2. "Umowa zlecenia (o dzieło) z przeniesieniem praw autorskich" - tytuł?
Ewentualna wątpliwość: czy całość zajęć i wartości objęta jest prawami autorskimi.
3. Umowa zlecenia / umowana o dzieło, w której treści zawarto postaniowienie (postanowienia) z zakresu przeniesienia praw autorskich?
4. Umowa o współpracy, w której treści zawarto postanowienie (postanowienia) z zakresu praw autorskich?
5. Umowa o pracę (wg. art. 25 Kodeksu pracy są różne jej warianty) z określonym procentem wynagrodzenia, obejmowanym prawami autorskimi?

Teoretycznie znane są mi różne warianty. Teorię warto wzbogacić wiedzą praktyczną - stąd moje pytanie i prośba o odpowiedzi oraz wskazówki.

Z poważaniem,
Janusz Polanowski

Trochę tu jest namieszane i nie do końca jest dla mnie jasne, czy pytasz o to jaką umowę najlepiej zawrzeć kiedy chce się przeniesc prawa autorskie(konkretnie np. autorskie prawa majątkowe, ponieważ prawa autorskie są niezbywalne, można tylko przenieść prawo do rozwoju, modyfikacji, czerpania profitów z danego dzieła), czy o to jak najkorzystniej od strony finansowej i własnego bezpieczeństwa trener może zawrzeć z firmą np. szkoleniową umowę na szkolenie?

Chętnie odpowiem, bo mam za sobą długie popołudnia spędzone ze skarbówką na upojnych rozmowach o umowach szkoleniowych, ale chętnie bym doprecyzowała temat.

Pozdrawiam serdecznie
DorotaDorota Bienicewicz-Krasek edytował(a) ten post dnia 21.04.08 o godzinie 19:08
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Pięknie dziekuję za gotowość. do podzielenia się cenną wiedzą.

Oczywiście, chodzi o autorskie prawa majątkowe.
Nie chcę się zarzekać, ale chyba rzadko się spotyka umowy, w których (a zwłaszcza w ich tytułach) byłoby napisane, że chodzi o "przeniesienie autoskich praw majątkowych". To doprecyzowanie jest również bardzo cenne.

Z pozdrowieniami,
Janusz Polanowski
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Nadal nie do końca rozumiem pytanie, ale ok, zacznijmy od prostych kwestii, może coś się wyjaśni w trakcie dyskusji.

Jeśli chodzi o to jak formułować w umowach kwestie przeniesienia praw autorskich, żeby nie mieć problemów z urzędem skarbowym, to ... jest tu kilka wątków, często nie branych pod uwagę (np. kwestia VAT)ale to na razie zostawmy.
Jaki rodzaj umowy jest najwłaściwszy to zależy od sytuacji:

Jeśli dzieło (utwór) powstaje na zamówienie, a zamawiający nabywa prawa do niego (albo uzyskuje licencję), to autor wykonuje umowę o dzieło i w ramach tej umowy przenosi na zamawiającego prawa autorskie albo udziela uprawnienia na korzystanie z niego na określonych polach eksploatacji (licencja).
Umowa zlecenia nie ma tu za bardzo sensu, bo tym się różni od umowy o dzieło, że zlecenie jest najprościej mówiąc na robienie czegoś, a o dzieło na zrobienie czegoś.

Inny przypadek to taki, że dzieło (utwór) już istnieje (np. program szkolenia, materiały), jest ustalone (a zatem istnieją już prawa autorskie) a firma nabywa prawa do tego utworu, ewentualnie uzyskuje licencję do korzystania z niego.
To w ogóle nie jest umowa o dzieło, tylko zakupu/licencjonowania, a realizacja szkolenia według tego gotowca jest zwykłą umową zlecenia. Ja bym się upierała że o dzieło też może być (tylko z 20% kosztem uzyskania przychodu).

Niezależnie od wariantu umowy musi być w niej napisane jasno że:
autor oświadcza że jest twórcą przedmiotu umowy i że przysługuje mu wyłączne prawo majątkowe do tego utworu
autor przenosi na zamawiającego całość swoich praw majątkowych do dzieła, w zakresie XXX
autor przenosi na zamawiającego wyłączne prawo zezwalania na wykorzystanie zależnego prawa autorskiego
może być punkt o tym, że prawo autorskie osobiste (prawo do łączenia z utworem nazwiska autora nie zostaje przeniesione na zamawiającego
Kwota wynagrodzenia za zbycie ww praw

... ale prawdę mówiąc jeśli chodzi o umowy o dzieło z przeniesieniem praw autorskich na realizację szkolenia... powiem tylko, że raz na zawsze US wybił mi z głowy tego typu umowy z trenerami i trenerom współpracującym również :(

Pozdrawiam serdecznie :)
Dorota
Link do wypowiedziLink
Janusz P.

Janusz P. [Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Pięknie dziękuję za wskazówki.

W praktyce znam - sporo z opowieści bliźnich - różne rozwiązania i warianty. Sądzę, iż wiedzę teoretyczną warto zestawiać z praktyką.

Odnośnie do podobnych kwestii, proszę zerknąć na propozycję uregulowania zagadnień z zakresu prawa autorskiego w regulaminie "mFestiwalu":
http://mfestival.pl/regulamin.pdf
Mówiąc szczerze, zastanawiam się, co pali lub popija autor owego "dzieła". Jeśli się czepiam, proszę wytknąć mi błędy. Uważam, że zstawienie w/w regulaminu z przepisami Kodeksu cywilnego o przyrzeczeniu publicznym daje do myślenia. Wydaje mi się, że zwyczajne senswne przeczytanie przepisów prawnych pozwoliłby na poważne skrócenie tegoż regulaminu.

Z poważaniem,
Janusz Polanowski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Podepnę się z pytaniem pod temat.

Pyatnie do osób które prowadzą własną działalnośc gosp.

Jakie macie PKD zgłoszone?

Czy
08559B - pozostałe pozaszkolne formy edukacji, gdzie indziej nie sklasyfikowane

Wystarczy?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Tak,

ale warto jeszcze dodać doradztwo oraz działalność wydawniczą
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Tomasz Wudarzewski:
Tak,

ale warto jeszcze dodać doradztwo oraz działalność wydawniczą

Uwaga!
Doradztwo jest z definicji oVATowane niezaleznie od wysokosci obrotu. A szkolenia są z kolei zwolnione. Przy uzyskiwaniu dochodów z obu źródeł na działalności masz niezła komplikację w księgowości. A przy braku dochodów c doradztwa pomimo wpisania go w zakres, aby nie być z automatu VAtowcem trzeba pisać oświadczenie, że nie uzyskuje się dochodów z tego źródła.
Polecam pamięci, że prowadąc działalność w kokretnym zakresie i generując jakiekolwiek zyski można inne obszaru usług brać w oparciu o umowy o dzieło lub zlecenie. Są wówczas bez obciążeń składkami na ubezpieczenie społeczne.

Wracając do pytania - ja nie mam w PKD działalności szkoleniowej tylko "Inna działalność komercyjna, gdzie indziej nie sklasyfikowana" :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Ale opłaca się być vatowcem, a z tym bałaganem w księgowości to nie przesadzajmy. Dobra księgowa i obliczenia strukturą i wszystko jest ok.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Działalność gospodarcza, czy umowa o dzieło / zlecenie ?

Tomku, to kwestia skali i rozmachu działalności. Ile lat już masz firmę? Ci, co pytają dopiero zaczynają i sądząc z pytań na razie nie planują budowania dużego biznesu tylko pytają o najkorzystniejszy sposób rozliczeń.
Proponowanie im na początek działalnosci z VAT, kiedy wiekszośc zleceń może pochodzić od firm szkoleniowych (dla nich VAT jest często kosztem) jest mało empatyczne :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

umowa o dzieło




Wyślij zaproszenie do
Anuluj