Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Malgorzata Saadani:

Wielokrotnie mialam na szkoleniu otwartym trenerow z firm konkurencyjnych, ktorzy nawet niespecjalnie ukrywali, ze przyszli tylko po to

przynajmniej szczerzy:)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Magda Olszewska:

trener 2, o którym napisałam, nie ma pojęcia, że taka sytuacja ma miejsce, nie wie również, że o tym napisałam. i tak, TPS, można wykpić postawę, która się na to nie zgadza - pytanie tylko: po co kpisz?

Zamiast mu o tym powiedzieć robisz sobie CASE na forum. Czy to jest etyczne?

ostatnio brałam udział w szeregu warsztatów, gdzie prowadzący robiąc ćwiczenia - podawali ich autora/autorów, książki z treściami, na które się powoływali etc.
brałam też udział w zajęciach z etyki prowadzonych przez Małgosię Sidor-Rządkowską.

Ja nie kpię! Ja zadaję pytania. ;-)

i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża. Wasze wypowiedzi, podawane przykłady, niestety niestety mnie w tym utwierdzają. i ok, może wina się nie napiję;), bo otwarcie nikt tego o sobie nie powie. ale chyba jedyne, co pozostaje, to poprawiające samopoczucie przeramowania.

Teraz zakpię - faktycznie odkrywcze

TPS

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Tomasz Piotr Sidewicz:

Magda Olszewska:

trener 2, o którym napisałam, nie ma pojęcia, że taka sytuacja ma miejsce, nie wie również, że o tym napisałam. i tak, TPS, można wykpić postawę, która się na to nie zgadza - pytanie tylko: po co kpisz?

Zamiast mu o tym powiedzieć robisz sobie CASE na forum. Czy to jest etyczne?

spokojnie. po kolei.
zaczęłam od dotknięcia problemu [bo z mojej perspektywy jest to problem] wobec firmy/trenera 1. okazało się, że to dla nich żaden problem, w sumie to dowiedziałam się, że z tamtej perspektywy to ze mną jest coś nie tak, że uważam to za nieetyczne.
dlatego teraz poznałam opinie - tutaj.
opisując jednak temat bez podawania nazwisk, trenera 1 i trenera 2. i case robię nie - sobie. pomyślałam, że może ktoś jeszcze będzie chciał się nad tematem etyki zastanowić.
co dalej - nie wiem jeszcze.

ostatnio brałam udział w szeregu warsztatów, gdzie prowadzący robiąc ćwiczenia - podawali ich autora/autorów, książki z treściami, na które się powoływali etc.
brałam też udział w zajęciach z etyki prowadzonych przez Małgosię Sidor-Rządkowską.

Ja nie kpię! Ja zadaję pytania. ;-)

i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża. Wasze wypowiedzi, podawane przykłady, niestety niestety mnie w tym utwierdzają. i ok, może wina się nie napiję;), bo otwarcie nikt tego o sobie nie powie. ale chyba jedyne, co pozostaje, to poprawiające samopoczucie przeramowania.

Teraz zakpię - faktycznie odkrywcze

a gdzie tu kpina?;)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Magda Olszewska:

sytuacja - z perspektywy dotychczasowych wypowiedzi w tym wątku - czysta:
tak jak ze wspomnianą przeze mnie książką, którą ktoś nie po to pisze, by ją tylko czytać. bo skoro pisze i udostępnia, nie powinien być zdziwiony, że ktoś ją sobie udostępnił w sposób dowolny.
więc w Twoim, Mario, przypadku: skoro ktoś prowadzi szkolenie, znaczy się udostępnia wiedzę, a nie po to ją udostępnia, by pozostawała nieudostępniana dalej.. poza tym, cytując Przemka: "Widać mamy tak świetne szkolenie i materiały szkoleniowe, że można na ich podstawie skonstruować szkolenie wewnętrzne"

w ten sposób, śledząc Wasze wypowiedzi, to można dojść do wniosku, że wszystko, co piszesz, mówisz - do kogoś, czy w formie książki, tytułu, czy przekazujesz w formie szkolenia - każdy, kto ma do tego dostęp, może zrobić z tym, co chce, całkowicie pomijając Twoje nazwisko - podpisać się pod tym jako autor, nazwać innowacyjnym, i sprzedawać dalej.

Magda - jak dla mnie to tu już nieco za dużo od siebie dodałaś ;D
jestem za dzieleniem się wiedzą/ćwiczeniami itp. - czy to będzie w formie książki czy szkolenia... a później oczekuję (i sam tak robię, podobnie jak Paweł), że źródło zostanie podane...

często korzystam z różnych książęk czy z treści prezentowanych na różnych szkoleniach - i wtedy również te książki/szkolenia (i konkretnych trenerów) rekomenduję...

wersja, aby robić co się chce i wszystko przypisywać sobie - jest przeze mnie nieakceptowana...

różne swoje narzędzia/ćwiczenia również udostępniam - i cieszę się niezmiernie, jak dostaję info, że są wykorzystywane... i jak czasami dzwoni do mnie znajomy trener i dopytuje o różne szczegóły techniczne (aby ćwiczenie zmodyfikować pod swoje potrzeby albo po szkoleniu dzieli się swoimi przemyśleniami i wnioskami)...

skoro jest na to społeczne przyzwolenie.

społeczeństwo to "sztuczny" byt... Twoje oburzenie i mój brak akceptacji (i kilku innych osób) to być może za mało, żeby stwierdzić, że nie ma "społecznej akceptacji"... ale przynajmniej nie można powiedzieć, że akceptują to wszyscy ;)

trener 2, o którym napisałam, nie ma pojęcia, że taka sytuacja ma miejsce, nie wie również, że o tym napisałam.

może warto go zaprosić do tej dyskusji? ciekawi mnie, czy przyjmie rolę "pokrzywdzonego", czy może będzie miał jakiś inny stosunek do sprawy...

i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża.

powiedziałbym, że bardzo etyczna... w końcu każdy ma swoją etykę... a dodatkowo niemalże każdy z trenerów potrafi sobie dużo rzeczy przeramować lub zracjonalizować i wyjść z tej sytuacji z uśmiechem ;D

i ok, może wina się nie napiję;), bo otwarcie nikt tego o sobie nie powie.

wina zawsze się można napić :]
jak będziesz w Warszawie, to daj znać i już :]

Pozdrawiam
P.

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Piotr S.:

jestem za dzieleniem się wiedzą/ćwiczeniami itp. - czy to będzie w formie książki czy szkolenia... a później oczekuję (i sam tak robię, podobnie jak Paweł), że źródło zostanie podane...

ano.

a z ciekawości, co byś zrobił, gdybyś na przykład zamierzał promować swoje szkolenie z analizy transakcyjnej, i zatytułować je i sprzedawać pod nazwą: 'W co grają ludzie' - a wiedziałbyś, że taki tytuł miała książka Berne'a, który tę koncepcję tam właśnie opisał?
oczywiście, gdyby Berne jeszcze żył, i dajmy na to działał na rynku polskim z tym tematem - co byś zrobił?
sprzedawałbyś produkt: analiza transakcyjna, pod nazwą: 'W co grają ludzie' - podpisując wszystko swoim nazwiskiem, z całkowitym pominięciem Berne'a??

często korzystam z różnych książęk czy z treści prezentowanych na różnych szkoleniach - i wtedy również te książki/szkolenia (i konkretnych trenerów) rekomenduję...
wersja, aby robić co się chce i wszystko przypisywać sobie - jest przeze mnie nieakceptowana...

o to to.

skoro jest na to społeczne przyzwolenie.

społeczeństwo to "sztuczny" byt... Twoje oburzenie i mój brak akceptacji (i kilku innych osób) to być może za mało, żeby stwierdzić, że nie ma "społecznej akceptacji"... ale przynajmniej nie można powiedzieć, że akceptują to wszyscy ;)

i nawet nie wiesz, jakie to budujące dla mnie

trener 2, o którym napisałam, nie ma pojęcia, że taka sytuacja ma miejsce, nie wie również, że o tym napisałam.

może warto go zaprosić do tej dyskusji? ciekawi mnie, czy przyjmie rolę "pokrzywdzonego", czy może będzie miał jakiś inny stosunek do sprawy...

rozważam:)

i ok, może wina się nie napiję;), bo otwarcie nikt tego o sobie nie powie.

wina zawsze się można napić :]
jak będziesz w Warszawie, to daj znać i już :]

:)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

ktoś mi kiedyś powiedział, że wiedza to taki zasób, że jak go dzielimy z innymi to się powiększa, a nie zmniejsza.
uważam, że cytowanie źródeł powinno totalnie załatwić sprawę (oczywiście nie mówie o syt. kiedy ktoś np. podpyli proces szkoleniowy, HD, ppt itd w jakimś licencjonowanym modelu), reszta - umówmy sie, nie jest na tyle twórcza, globalna, sprawdzona, licencjonowana itd. aby się smucic, że ludzie używają itd. Jeśli podadzą źródła - to powód do dumy. Tak przewrotnie - jak daleko odlatujemy (a niektórzy z nas regularnie tam jeżdzą) - od np. ideii Narzędziowni?
Oczywiście wiem, że na eNce dzielimy się tym czym chcemy, a nie kradniemy lub nam kradną - z drugiej jednak strony patrząc z naprawdę szerokiej perspektywy - to jednak myśl z wiedzą + cyt. źródła przemawia do mnie bardziej niż mocne akademickie dyskusje o copyright's do gier typu "wieża ze słomek..." ;-)

a poza tym - strasznie podobały mi się przykłady nieetycznych zachować - takie np. z TW "podbierającym" całe szkolenie... grubo grają "biznesmeny". ;-)
Natomiast to co stanowi public domain (np. 7 nawyków, sprzedaż by Sandler system czy cokolwiek) - odpowiednio zaadoptowane może być wykorzystane jako koncept do szkolenia. Dopiero klient decyduje czy chce orginał na orginalnym procesie czy też "zamiennik" - zeby użyć słowa ze świata motoryzacji.

Pzdr,

PiotrPiotr M. edytował(a) ten post dnia 20.03.12 o godzinie 22:30

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Od czasu do czasu zdarza mi się wchodzić w rolę "wewnętrznego doradcy, konsultanta".
Niedawno miałem pewien dylemat etyczny, związany właśnie z tą rolą.
Chodziło o wsparcie i pomoc w konflikcie podwładny-przełożony. Złożona sytuacja, ponieważ wzajemna niechęć i animozje narastają. Po jednej i drugiej stronie są pewne luki w kompetencjach i deficyty w postawie. Z punktu widzenia organizacji, priorytetem jest perspektywa menadżera.
Z drugiej strony, zwyczajnie i po ludzku rozumiem perspektywę podwładnego w pewnych obszarach. Wyraźne opowiedzenie się i wsparcie menadżera grozi wzmocnieniem pozytywnym dla jego postawy. Menadżer ma wysoko rozwinięte kompetencje sprzedażowe, organizacyjne, zarządzania twardymi elementami sprzedaży. Zarządzanie miękkie i relacje z podwładnymi są jego obszarem do rozwoju. Tylko że nie chce tego przyjąć do wiadomości.
Wiem, wiem... nikt nie mówił, że zawsze będzie łatwo.

Póki co spróbowałem mediacji, wkrótce okaże się z jakim skutkiem.

Pzdr.Paweł Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 19:29

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Porzadkujmy.

1. najpierw wątek Magdy: tu sprawa jest prosta, coś cię gniecie to uprzejmie donieś koledze. Wg mnie prawnie (i etycznie) nie ma problemu - bo książka po opublikowaniu staje się wiedzą dostepna do czerpania z niej - i każdy autor musi się z tym liczyć.

Oczywiście - może sobie zastrzec nazwę czegoś tam lub test i sprzedać komuś na to licencję :-)- patrz: Blanchard, ale to nie znaczy że ja nie mogę robić szkoleń związanych z zarządzaniem sytuacyjnym, moimi doświadczeniami, wdrożeniami i przemyśleniami z tego obszaru. Mogę bylebym nie kopiował metod i narzędzi. więc - mogę i robię. i czasem wg uczestników lepsze od licencjonowanych

2. Maria (... gdy jesteś trenerem wewn. .... I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników... ) - to nie jest dylemat to jest przestępstwo. Ale popularne w Polsce. inna rzecz - nie obawiam się go i wątpię w jakość tak powielanych szkoleń.

3. Tomasz (... dostajesz personalnie lukratywną propozycję ...wiedząc, iż informacja o tobie (i programie szkolenia) została pozyskana przez klienta od firmy szkoleniowej, z jaką współpracujesz w danym zakresie.) Tu jest pytania - jaką masz umowę z firmą z jaką współpracujesz, kto jest autorem programu, i na ile się czujesz lojalny wobec firmy. Ale kluczowa jest wg mnie - umowa między wami.

4. Przemek (Kolega pyta Ciebie, czy nie znasz kogoś, kogo on szuka do pracy na poważne stanowisko. A Ty znasz takiego kogoś ze szkolenia, za które zapłacił jego pracodawca)
to ciekawe, bo to pytanie czy umowa o pufności obejmuje wiedzę o tym kto w danej firmie pracuje. do przemyślenia :-)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Andrzej Trutkowski:

2. Maria (... gdy jesteś trenerem wewn. .... I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników... ) - to nie jest dylemat to jest przestępstwo. Ale popularne w Polsce. inna rzecz - nie obawiam się go i wątpię w jakość tak powielanych szkoleń.

W moim przypadku trener zewn. miał tego świadomość, i nawet mi o tym powiedział;) To był największy szok dla mnie. Powiedział, że on wie, po co mnie na warsztat wysłano i że sama skorzystam tyle, ile chcę, a on bierze za to całkiem spore pieniądze i nie odkrywa Ameryki;)

Mój szef usłyszał wyraźnie, co sądzę nt. takich praktyk. Ale do dyr zarządzającego bał się z tym iść:/ W związku z czym poradził mi zrobić szkolenie własne, ale bazujące na tym od trenera zewn.... No cóż, jakiś kompromis to był, ale niesmak ogromny pozostał.

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Andrzej Trutkowski:
4. Przemek (Kolega pyta Ciebie, czy nie znasz kogoś, kogo on szuka do pracy na poważne stanowisko. A Ty znasz takiego kogoś ze szkolenia, za które zapłacił jego pracodawca)
to ciekawe, bo to pytanie czy umowa o pufności obejmuje wiedzę o tym kto w danej firmie pracuje. do przemyślenia :-)

Dlatego Andrzej pytanie było o dylematy etyczne a nie prawne. Do przemyślenia czy oba pojęcia mają te same obszary :)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Maria Kuczewska:
W moim przypadku trener zewn. miał tego świadomość, i nawet mi o tym powiedział;) To był największy szok dla mnie. Powiedział, że on wie, po co mnie na warsztat wysłano i że sama skorzystam tyle, ile chcę, a on bierze za to całkiem spore pieniądze i nie odkrywa Ameryki;)

Na moich szkoleniach pojawiło się kilkudziesięciu trenerów. I mam 100% pewność, że ctrl+c & ctrl+v miało miejsce. Ale czy taki proceder ma miejsce tylko w naszej branży? Poza tym dzielenie się wiedzą to dzielenie się wiedzą. Ja się cieszę, że mogłem pomóc.

TPS

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Tomasz Piotr Sidewicz:
Na moich szkoleniach pojawiło się kilkudziesięciu trenerów. I mam 100% pewność, że ctrl+c & ctrl+v miało miejsce. Ale czy taki proceder ma miejsce tylko w naszej branży? Poza tym dzielenie się wiedzą to dzielenie się wiedzą. Ja się cieszę, że mogłem pomóc.

Tomek, przestań, bo zaraz znowu się dowiemy, że jesteśmy zwolennikami "open source" w szkoleniach :)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Przemysław Lisek:

Tomasz Piotr Sidewicz:
Na moich szkoleniach pojawiło się kilkudziesięciu trenerów. I mam 100% pewność, że ctrl+c & ctrl+v miało miejsce. Ale czy taki proceder ma miejsce tylko w naszej branży? Poza tym dzielenie się wiedzą to dzielenie się wiedzą. Ja się cieszę, że mogłem pomóc.

Tomek, przestań, bo zaraz znowu się dowiemy, że jesteśmy zwolennikami "open source" w szkoleniach :)

Jak się chcesz przed tym uchronić? Jak możesz dzielić się wiedzą i nie dzielić się nią? Ja np wybieram się teraz na spotkanie dot. sprzedaży emocjonalnej dla trenerów, żeby szukać inspiracji, ewentualnie żeby się dowiedzieć, że konkurencja jest daleko w tyle ;-)

TPS

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Tomasz Piotr Sidewicz:
Ja np wybieram się teraz na spotkanie dot. sprzedaży emocjonalnej dla trenerów, żeby szukać inspiracji, ewentualnie żeby się dowiedzieć, że konkurencja jest daleko w tyle ;-)

Jak możesz! Powinieneś mieś w tym obszarze wyłącznie prywatny, autorski warsztat! :))

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Przemysław Lisek:

Tomasz Piotr Sidewicz:
Ja np wybieram się teraz na spotkanie dot. sprzedaży emocjonalnej dla trenerów, żeby szukać inspiracji, ewentualnie żeby się dowiedzieć, że konkurencja jest daleko w tyle ;-)

Jak możesz! Powinieneś mieś w tym obszarze wyłącznie prywatny, autorski warsztat! :))

Zabroń mi jeszcze czytania książek, oglądania Discovery, słuchania audiobooków i czytania wypowiedzi na GLu ;-)

Trenerzy! Inspirujmy się wzajemnie aby zmniejszać poziom głupoty, zarówno pośród nas samych jak i pośród ludzi z którymi mamy do czynienia. To nam wszystkim wyjdzie na dobre!

TPS ;-)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Tomasz Piotr Sidewicz:
Zabroń mi jeszcze czytania książek, oglądania Discovery, słuchania audiobooków i czytania wypowiedzi na GLu ;-)

Ależ czytaj, oglądaj, słuchaj ale nie daj Boże nie wykorzystuj tego na szkoleniach :))

Dobra, dość tych żartów, bo wywołam wilka z lasu.

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Przemysław Lisek:
Ależ czytaj, oglądaj, słuchaj ale nie daj Boże nie wykorzystuj tego na szkoleniach :))

Parafrazując Twoje słowa

Uczestniku - słuchaj i doświadczaj na szkoleniu wszystkiego co możesz, ale pod żadnym pozorem nie wykorzystuj tego w życiu, zwłaszcza zawodowym!

TPS ;-)

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Tomasz Piotr Sidewicz:
Parafrazując Twoje słowa

Tomek, wiesz doskonale, że to nie moje słowa. Też kpię. Mam nadzieję, że to jest czytelne.

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Magda Olszewska:

Dlatego na konspektach u mnie zawsze widnieje dopisek:

Zastrzegam skutki prawne w przypadku wykorzystywania programu bez zgody autora.
Art. 72 zn1 § 1. Kodeksu Cywilnego - Jeżeli w toku negocjacji strona udostępniła informacje z zastrzeżeniem poufności, druga strona jest obowiązana do nieujawniania i nieprzekazywania ich innym osobom oraz do niewykorzystywania tych informacji dla własnych celów, chyba że strony uzgodniły inaczej.
§ 2. W razie niewykonania lub nienależytego wykonania obowiązków, o których mowa w § 1, uprawniony może żądać od drugiej strony naprawienia szkody albo wydania uzyskanych przez nią korzyści.

Niniejszy program chroniony jest również prawami autorskimi.

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Robert R.:
Dlatego na konspektach u mnie zawsze widnieje dopisek:

Zastrzegam skutki prawne w przypadku wykorzystywania programu bez zgody autora.
Art. 72 zn1 § 1. Kodeksu Cywilnego - Jeżeli w toku negocjacji strona udostępniła informacje z zastrzeżeniem poufności, druga strona jest obowiązana do nieujawniania i nieprzekazywania ich innym osobom oraz do niewykorzystywania tych informacji dla własnych celów, chyba że strony uzgodniły inaczej.

nic nie rozumiem, ale gratuluję.

Niniejszy program chroniony jest również prawami autorskimi.

jeżeli program jest autorski to z natury rzeczy chroniony jest prawami autorskimi.
Ale ja nie jestem zwolennikiem ACTA
:-)