GoldenLine
Zaloguj się
Magda Olszewska

Magda Olszewska Human Resources
Management expert

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

miewacie jakieś?
a jeśli - to jakie?

ja mam na przykład taki dylemat, że google'jąc odkryłam, że jeden znany mi trener sprzedaje jako swój, produkt szkoleniowy o nazwie własnej identycznej, jak tytuł książki innego znanego mi trenera, przy czym produkt szkoleniowy dotyczy dokładnie tego samego obszaru, co książka.
wątpliwości, co było pierwsze, raczej nie ma, książka trenera nr 2 wydana kilka lat temu, zanim jeszcze trener nr 1 otworzył swoją działalność.
trener nr 1 nie widzi żadnego problemu. trener nr 2 chyba o niczym nie wie.

co o tym myślicie?

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Jestem gorącym zwolennikiem ochrony praw autorskich i na płaszczyźnie prawnej i etycznej.
Ale w tym przypadku mam wątpliwości.
Prawnie raczej wszystko jest ok a etycznie też nie wyczuwam zgrzytu.
Należy pamiętać że swoich praw nie można rozciągać w nieskończoność bowiem to ogranicza wdrażanie inspirowanej kreatywności innych.
W tym przypadku skoro nr 2 nie prowadzi działalności szkoleniowej w tym tytule, to skoro on nie zaczął to dlaczego ma to blokować innych?
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Magda Olszewska:
jeśli tytuł jest zastrzeżony, to łamie prawo, jeśli nie, to prawa nie łamie...
powiem szczerze, że jeśli szkolenie nie polega na czytaniu książki i dawaniu jej kserówek uczestnikom, to ja też problemu nie widzę...

pójdę o krok dalej - jeśli trener nr 1 zakupił książkę i na jej podstawie (i swoim doświadczeniu) zbudował szkolenie, to też problemu w tym nie widzę - w końcu nie kupuje się książki po to tylko, aby treści zostały jedynie w głowie kupca ;D

a wychodząc nieco poza ten przypadek, to mam pytanie:

co to jest etyka? - zwłaszcza w pracy trenera...

Pozdrawiam
P.

PS jeśli znajdziesz Magda trenera, który publicznie się przyzna, że w swojej pracy postępuje nieetycznie*, to stawiam butelkę dobrego hiszpańskiego wina (Cyprian może wino polecić ;D) ;)

*przyzna na serio, a nie tylko po to, abyś dostała wino ;D
Link do wypowiedziLink
Magda Olszewska

Magda Olszewska Human Resources
Management expert

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Jacek J.:
Jestem gorącym zwolennikiem ochrony praw autorskich i na płaszczyźnie prawnej i etycznej.
Ale w tym przypadku mam wątpliwości.
Prawnie raczej wszystko jest ok a etycznie też nie wyczuwam zgrzytu.
Należy pamiętać że swoich praw nie można rozciągać w nieskończoność bowiem to ogranicza wdrażanie inspirowanej kreatywności innych.
W tym przypadku skoro nr 2 nie prowadzi działalności szkoleniowej w tym tytule, to skoro on nie zaczął to dlaczego ma to blokować innych?
Szkopul w tym,ze trener 2-prowadzi dzialalnosc szkoleniowa w tym zakresie..Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 01.03.12 o godzinie 18:10
Link do wypowiedziLink
Malwina Anna Użarowska

Malwina Anna Użarowska coach, trener

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

PS jeśli znajdziesz Magda trenera, który publicznie się przyzna, że w swojej pracy postępuje nieetycznie*, to stawiam butelkę dobrego hiszpańskiego wina (Cyprian może wino polecić ;D) ;)


mhmmm, paru NLP-owców w celu dodania sobie magii czarnego charakteru

Mogę dostać wino? Czerwone pijam. Półwytrawne.
Hiszpańskie lubię najbardziej :DMalwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 01.03.12 o godzinie 19:42
Link do wypowiedziLink
Joanna L.

Joanna L. Lubię swoją pracę

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Bardzo ciekawa dyskusja.Joanna L. edytował(a) ten post dnia 02.03.12 o godzinie 01:08
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Cóż za porażający dylemat w świecie trenera! Bycie adwokatem uciśnionych musi być do granic wyczerpujące. Pytanie tylko stawiam takie, cóż to za trener co do swojego biznesu potrzebuje takiej adwokatury?

TPS
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Dylemat etyczny to jest wtedy, gdy jesteś trenerem wewn. prowadzisz szkolenia dla zespołów pracowników ze swojej firmy, a dla szefów zespołów prowadzi firma zewn ze świetnymi fachowcami. I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników...
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Dyrektor Handlowy,
Coach, konsultant

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Maria Kuczewska:
Dylemat etyczny to jest wtedy, gdy jesteś trenerem wewn. prowadzisz szkolenia dla zespołów pracowników ze swojej firmy, a dla szefów zespołów prowadzi firma zewn ze świetnymi fachowcami. I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników...

To prawda. Drugi przykład:

Dylemat etyczny jest wtedy, kiedy jako trener dostajesz personalnie lukratywną propozycję prowadzenia cyklu szkoleń wiedząc, iż informacja o tobie (i programie szkolenia) została pozyskana przez klienta od firmy szkoleniowej, z jaką współpracujesz w danym zakresie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Kolega pyta Ciebie, czy nie znasz kogoś, kogo on szuka do pracy na poważne stanowisko. A Ty znasz takiego kogoś ze szkolenia, za które zapłacił jego pracodawca.
Link do wypowiedziLink
Marcin Staszewski

Marcin Staszewski konflikty to moja
specjalność....
mediator, trener,
freel...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Książki są po to by szerzyć wiedzę w nich zawartą - przynajmniej kiedyś po to były pisane. Wiedza zawarta w książkach zostaje więc włożona do "domeny publicznej" (szeżej o tym u Jacka i Piotra). Co więcej nauczyciele (kim innym jest trener?) winni swą wiedzę na książkach opierać, dobrze jak dobrych... Oczywiście obowiązuje prawo cytatu i podawania źródeł. A tak tylko z ciekawości spytam, który to z naszych rodzimych trenerów zawarł w swoim dziele rewolucyjne teorie - chętnie się zapoznam... czytałem bowiem ostatnio kilka książek, które raczej były kompilacjami innych z garścią własnych przemyśleń (dobrze jak opisem doświadczeń) których raczej nie potraktował bym jako remedium na brak koncepcji szkoleniowej. Szczerzę przy tym przyznaję, że jeśli takowe książki są a ja o nich nie wiem to to forum jest miejscem wzajemnego ich sobie polecania względnie ich recenzowania. Wszystkim nam da to możliwość świadomej lektury.
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Maria Kuczewska:
Dylemat etyczny to jest wtedy, gdy jesteś trenerem wewn. prowadzisz szkolenia dla zespołów pracowników ze swojej firmy, a dla szefów zespołów prowadzi firma zewn ze świetnymi fachowcami. I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników...
Ta praktyka jest bardzo rozpowszechniona. Ale przynosi efekty odtworcze, a nie tworcze.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Malgorzata Saadani:
Maria Kuczewska:
Dylemat etyczny to jest wtedy, gdy jesteś trenerem wewn. prowadzisz szkolenia dla zespołów pracowników ze swojej firmy, a dla szefów zespołów prowadzi firma zewn ze świetnymi fachowcami. I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników...
Ta praktyka jest bardzo rozpowszechniona. Ale przynosi efekty odtworcze, a nie tworcze.
Taaa.... Dowiedziałem się kiedyś o pewnej sporej firmie, która raz kupiła u nas szkolenie, że od jakiegoś czasu ich trenerzy wewnętrzni (byli na naszym szkoleniu) robią takie szkolenie wewnątrz firmy. Prawdę powiedziawszy nieco się zeźliłem, dopóki sprawy nie przedstawił w innym świetle mój mentor - Michał Hałas.
"Widać Przemku mamy tak świetne szkolenie i materiały szkoleniowe, że można na ich podstawie skonstruować szkolenie wewnętrzne"
Ciekawe przeramowanie, ale poprawia samopoczucie ;)))
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Malgorzata Saadani:
Ta praktyka jest bardzo rozpowszechniona. Ale przynosi efekty
odtworcze, a nie tworcze.

Tyle że celem nie jest twórczość a optymalizacja kosztów z zachowaniem przyzwoitego, powtarzalnego poziomu.
Z punktu widzenia organizacji, nie warto przepłacać za wybitnego eksperta, skoro podstawowe szkolenia na poziomie stanowisk operacyjnych i taktycznych może z powodzeniem zrobić "tewu".

Nie to żebym bronił nieuczciwej praktyki, jednak umówmy się.
Większość z najbardziej popularnych programów z popularnych tematów jest odtwórcza.
Znakomita większość firm zewnętrznych bazuje na "autorskich" programach trenerów współpracujących, które wędrują wraz z nimi od firmy do firmy zmieniając po drodze jedynie logo.
Zresztą sam program szkolenia uważam raczej za narzędzie.
Diabeł tkwi w szczegółach, tj. w tym jak ten program zostanie zrealizowany.
Nie jest sztuką opracować własną, autorską nomenklaturę do typologii klientów.
Sztuką jest tak zaprezentować tę najbardziej popularną aby uczestnicy uznali, że było to doświadczenie jedyne w swoim rodzaju i niepowtarzalne.
A przede wszystkim skutecznie, tzn. żeby skumali, "kupili" - czyli uznali za ważne i pożyteczne ...
no i aby zaczęli stosować w codziennej pracy.

Nie mówię tu o szkoleniach niszowych. Jednak w tych, nazwijmy je "masowego rażenia", wygląda to z grubsza tak właśnie.
Ci natomiast, którzy rzeczywiście oferują autorskie rozwiązania, zwykle też zabezpieczają swoje interesy w umowie. Poza tym ich wiedza i umiejętności są zwykle unikalne i nie do zastąpienia.

W temacie dylematów etycznych, z perspektywy "tewu" dodaję dylemat między perspektywą GTW a perspektywą podwładnych. "Tewu" często musi się odnaleźć w sytuacji, kiedy obie te perspektywy się rozmijają. Musi realizować zadania kierując się celami biznesowymi, jednocześnie aby móc je realizować, potrzebuje być wiarygodny.
A wiarygodność z kolei trudno jest zdobyć, traktując ludzi "zerojedynkowo".
Link do wypowiedziLink
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Paweł Kaczmarek:
Bardzo cenne uwagi. Dzięki.

Jako "tewu" swego czasu miałam poważny problem z takim szkoleniem. W końcu powstała mieszanka - trochę treści z "ich" szkolenia, trochę moich, część ćwiczeń od "nich", część moich. Szkolenie ewoluowało dość mocno, i uważam, że powstało coś całkiem przyzwoitego. Ale pamiętam jak dziś dłuuuugą dyskusję z szefami na temat etyki... Ufff... Nie było lekko. Ale przydała mi się w tej dyskusji umiejętność wyniesiona z tego właśnie kopiowanego szkolenia;)
Na szczęście tylko raz miałam taką sytuację (raz byłam "tewu" - cenne doświadczenie, bo to wg mnie dużo trudniejsza robota niż freelancera).
Link do wypowiedziLink
Magda Olszewska

Magda Olszewska Human Resources
Management expert

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Maria Kuczewska:
Dylemat etyczny to jest wtedy, gdy jesteś trenerem wewn. prowadzisz szkolenia dla zespołów pracowników ze swojej firmy, a dla szefów zespołów prowadzi firma zewn ze świetnymi fachowcami. I nagle jesteś zaproszony na te szkolenia dla szefów i masz spisać cały warsztat, a potem poprowadzić wg tego scenariusza szkolenie dla zespołów pracowników...

sytuacja - z perspektywy dotychczasowych wypowiedzi w tym wątku - czysta:
tak jak ze wspomnianą przeze mnie książką, którą ktoś nie po to pisze, by ją tylko czytać. bo skoro pisze i udostępnia, nie powinien być zdziwiony, że ktoś ją sobie udostępnił w sposób dowolny.
więc w Twoim, Mario, przypadku: skoro ktoś prowadzi szkolenie, znaczy się udostępnia wiedzę, a nie po to ją udostępnia, by pozostawała nieudostępniana dalej.. poza tym, cytując Przemka: "Widać mamy tak świetne szkolenie i materiały szkoleniowe, że można na ich podstawie skonstruować szkolenie wewnętrzne"

w ten sposób, śledząc Wasze wypowiedzi, to można dojść do wniosku, że wszystko, co piszesz, mówisz - do kogoś, czy w formie książki, tytułu, czy przekazujesz w formie szkolenia - każdy, kto ma do tego dostęp, może zrobić z tym, co chce, całkowicie pomijając Twoje nazwisko - podpisać się pod tym jako autor, nazwać innowacyjnym, i sprzedawać dalej.

skoro jest na to społeczne przyzwolenie.

trener 2, o którym napisałam, nie ma pojęcia, że taka sytuacja ma miejsce, nie wie również, że o tym napisałam. i tak, TPS, można wykpić postawę, która się na to nie zgadza - pytanie tylko: po co kpisz?

ostatnio brałam udział w szeregu warsztatów, gdzie prowadzący robiąc ćwiczenia - podawali ich autora/autorów, książki z treściami, na które się powoływali etc.
brałam też udział w zajęciach z etyki prowadzonych przez Małgosię Sidor-Rządkowską.

i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża. Wasze wypowiedzi, podawane przykłady, niestety niestety mnie w tym utwierdzają. i ok, może wina się nie napiję;), bo otwarcie nikt tego o sobie nie powie. ale chyba jedyne, co pozostaje, to poprawiające samopoczucie przeramowania.
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Magda Olszewska:
i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża.
Ani bardziej ani mniej etyczna niz jakakolwiek inna. Przeciez np. powszechna jest praktyka, ze pracownik robi analize, pisze sprawozdanie czy notatke, a podpisuje ja wylacznie jego przelozony, bez zadnej wzmanki o wspolpracy.
Jesli chodzi o skrypty szkoleniowe - nie dajmy sie zwariowac. To nie sa dziela wiekopomne, tylko materialy szkoleniowe, rodzaj aide-mémoire dla uczestnikow. Jedyna rzecza naprawde oryginalna w szkoleniu jest trener, jego osobowosc i interpretacja wiedzy emirycznej i ksiazkowej. I tego - cale szczescie - podrobic sie nie da :-)
Link do wypowiedziLink
Magda Olszewska

Magda Olszewska Human Resources
Management expert

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Malgorzata Saadani:
Magda Olszewska:
i mam może nie odkrywcze - ale przemyślenie, że mało etyczna ta nasza branża.
Ani bardziej ani mniej etyczna niz jakakolwiek inna. Przeciez np. powszechna jest praktyka, ze pracownik robi analize, pisze sprawozdanie czy notatke, a podpisuje ja wylacznie jego przelozony, bez zadnej wzmanki o wspolpracy.
no to trochę inna sytuacja - wynikająca z hierarchii zależności, i tak ją można uzasadniać.
Jesli chodzi o skrypty szkoleniowe - nie dajmy sie zwariowac. To nie sa dziela wiekopomne, tylko materialy szkoleniowe, rodzaj aide-mémoire dla uczestnikow.
opisywałam inną sytuację - nie chodzi mi o skrypty.
Jedyna rzecza naprawde oryginalna w szkoleniu jest trener, jego osobowosc i interpretacja wiedzy emirycznej i ksiazkowej. I tego - cale szczescie - podrobic sie nie da :-)
a tu się zgodzę:)
Link do wypowiedziLink
Malgorzata Saadani

Malgorzata Saadani Coach ICC, trener,
konsultant
ds.etykiety i
wizerunku (co...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Przemysław Lisek:
Taaa.... Dowiedziałem się kiedyś o pewnej sporej firmie, która raz kupiła u nas szkolenie, że od jakiegoś czasu ich trenerzy wewnętrzni (byli na naszym szkoleniu) robią takie szkolenie wewnątrz firmy.
Wielokrotnie mialam na szkoleniu otwartym trenerow z firm konkurencyjnych, ktorzy nawet niespecjalnie ukrywali, ze przyszli tylko po to, zeby pozniej moc zaproponowac to samo wlasnym klientom. Podczas cwiczen praktycznych notowali - az furczalo. No i co mialam zrobic? Wyrzucic ich? Poszli dalej swoja droga, a ja swoja.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kaczmarek

Paweł Kaczmarek Coach efektywności,
trener coachingu
narzędziowego,
trene...

Temat: dylematy etyczne w pracy trenera

Ze swojej uczelni wyniosłem nawyk podawania źródła co też czynię.
Jest w tym przecież wartość dodana bo jeśli źródło mocne to podnosi mi wiarygodność (efekt aureoli).
Mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że nigdy nie przypisywałem sobie cudzych dokonań, badań, przemyśleń itp.
Zupełnie nie mam też problemu z posługiwaniem się np. ćwiczeniem, które poznałem na szkoleniu firmy zewnętrznej bo też mam na to zgodę trenera, od którego pochodzi.
Z kolei sam udostępniam innym to co jest albo moje własne albo ogólnodostępne, czym mogę się podzielić. Natomiast nigdy nie rozpowszechniam jakichkolwiek treści bez wiedzy i zgody ich autora.

W praktyce zwykle bywa tak, że jeśli szkolenie jest realizowane zewnętrznie to "follow up" jest już moją rolą - co zupełnie nie jest zaskoczeniem dla nikogo bo zwyczajnie można takie rzeczy ustalić, jak to w cywilizowanym świecie :)

howhg !
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj