Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Zastanówmy sie:

"Oceniając dosadnie twoją wypowiedź..." - mamy cudowny merytoryczny początek godny najlepszego trenera

Prosty cytat z Ciebie. Nie zauważyłeś? ;) I faktem jest, że dobry trener oceni wypowiedź Ziutka, a nie Ziutka, nawet dosadnie.

"...prezentujesz zwykłe chamstwo i znacząco obniżach poziom ..." itd. Widzę wyraźnie w że tu odnosisz się do mnie jako do osoby a nie do tego co piszę. "prezentujesz" - co oznacza "ty prezentujesz".

Żartujesz? Brniesz? Ok, więc zgadza się. "(...)Ty prezentujesz zwykłe chamstwo(...)", a nie "Ty jesteś chamem (...)". Znów czytanie ze zrozumieniem: czy nadal nie widzisz różnicy? Moja wypowiedź odnosi się do tego, co prezentuesz (domyślnie: pisząc), a nie do Ciebie, jako osoby. Cóż, może podstawowe kwestie udzielania informacji zwrotnych stanowią dla Ciebie tajemnicę, zachęcam więc do lektury na ten temat.

Już pisałem, rozumiem twoje miotanie się.

Niczego nie rozumiesz, a nawet się nie starasz. I przy okazji ponownie etykietujesz: "miotanie się" - to kwestia sporna, czy słowo w tym miejscu i wobec mnie adekwatne.

Bawisz się w sofistykę - a ta, jak każda inna sztuka (choć ta akurat nie ma najlepszej opinii) wymaga precyzji. Tobie jej zabrakło - bo chyba nie podpiszesz się pod tezą, iż naprawdę nie rozumiesz, co czytasz?
Być może "Twoje" zawsze musi być na wierzchu, po trupach. Ale dlaczego po własnym?

Pokłady empatii, którą jak deklarujesz, posiadasz (to miałoby oznaczać, że jakoby mnie "rozumiesz" całościowo - moje emocje, świadomość, czyny, intencje, motywacje, itd.)), zostaw dla odbiorców swoich szkoleń. Zaś protekscjonalny ton, jakiego wobec mnie używasz, najlepiej wyrzuć do śmieci.

Zgadzam się Joanno, czytanie ze zrozumieniem to ważna umiejętność trenera i każdego innego dojrzałego człowieka.

Fakt, że zgadzamy się w czymkolwiek, niech posłuży za idealne zakończenie tej nieprowadzącej do jakiegokolwiek celu wymiany zdań.


Miłego

Pozdrawiam!
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Żartujesz? Brniesz? Ok, więc zgadza się. "(...)Ty prezentujesz zwykłe chamstwo(...)", a nie "Ty jesteś chamem (...)". Znów czytanie ze zrozumieniem: czy nadal nie widzisz różnicy? Moja wypowiedź odnosi się do tego, co prezentuesz (domyślnie: pisząc), a nie do Ciebie, jako osoby. Cóż, może podstawowe kwestie udzielania informacji zwrotnych stanowią dla Ciebie tajemnicę, zachęcam więc do lektury na ten temat.

różnica jest techniczna, przydatna do szkoleń, terapii, udzielania informacji zwrotnej i innej roboty z ludźmi. Hipoteza jest taka, że odbiorca komunikatu łatwiej przyjmie ocenę swojego zachowania niż ocenę siebie wprost.

Jednak nie zawsze warto generalizować metodologię psychologii na cały dyskurs społeczny. W kulturze, tradycji, w języku potocznym i w metodologii większości innych nauk jedno i drugie jest oceną; każdy człowiek ocenia. Psychologia trochę przedefiniowała pojęcie "oceniania". Stąd nieporozumienia. I tyle.

pozdr,
c.
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

W kulturze, tradycji, w języku
potocznym i w metodologii większości innych nauk jedno i drugie jest oceną; każdy człowiek ocenia. Psychologia trochę przedefiniowała pojęcie "oceniania". Stąd nieporozumienia. I tyle.

Nieporozumienia wypływają także z różnic indywidualnych (to kolejny kawałek teorii psychologicznej). Ich źródła opisuje też dość trafnie analiza transakcyjna. A, że najczęściej są spotykane na poziomie komunikacyjnym - fakt. Źródła konkretnego nieporozumienia nie są według mnie do zdiagnozowania "z palca", więc nie podejmuję się łatwej "oceny" sytuacji.

Być może temat "oceny" i jej losów w odmiennych koncepcjach psychologicznych to temat na ciekawy, ale odrębny wątek.

pozdr,
c.

Pozdrawiam
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

różnica jest techniczna, przydatna do szkoleń, terapii, udzielania informacji zwrotnej i innej roboty z ludźmi.

Dla mnie każda rozmowa jest "robotą" z ludźmi, choć za darmo i tylko dla własnej przyjemności :)

Może istotą jest różne postrzeganie funkcji danej techniki. Dla mnie udzielanie informacji zwrotnych to technika użyteczna zawsze i wszędzie.

To już kwestia zasad, nie metodologii. Nie uczę ludzi niczego, czego sama nie jestem skłonna stosować, w normalnych warunkach i w zwykłym świecie. Dlatego mogę z czystym sumieniem twierdzić, że jestem wiarygodna.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanno a teraz zadanie/zagdka - ile razy oceniłaś w swoich trzech wypowiedziach.

Zmierz się sama ze sobą - nie musisz odpowiadać na forum.

Miłego

ps. nadal uważam, że czytanie ze zrozumieniem to kluczowa umiejętność.Artur Kucharski edytował(a) ten post dnia 30.03.09 o godzinie 21:52
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Joanno a teraz zadanie/zagdka - ile razy oceniłaś w swoich trzech wypowiedziach.

Arturze - dziękuję za inspirujące, rozwijające i czasochłonne zadanie (na bieżąco: ocena ZADANIA*3). Jako, że liczę i długo jeszcze liczyć będę, a jeszcze nieudolnie próbuję przeczytać ze zrozumieniem, co dokładnie mam policzyć, więc faktycznie nie będę absorbować tym zajęciem pozostałych forumowiczów.

Zmierz się sama ze sobą - nie musisz odpowiadać na forum.

Bardzo dziękuję Ci również za zwolnienie od "przymusu" publicznej ("publicznej" - przymiotnik nienaznaczony oceną) ekspiacji. Zmierzyłam się - nic nie urosłam. A Ty?

Miłego

Pozdrawiam!

ps. nadal uważam, że czytanie ze zrozumieniem to kluczowa umiejętność.

ps1. I ja nie zmieniłam zdania. j
ps2. Onegdaj popularna była reklama piwa, w finale której niejaki bramkarz Dudek wypowiadał zdanie: "I tak się zdobywa uznanie...". Odruchowo pytałam: a w jakim towarzystwie? Dziwne (ocena*1) mam czasem skojarzenia. j

Artur Kucharski edytował(a) ten post dnia
30.03.09 o godzinie 21:52

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Mariusz Czerwiński:
Pewnej firmie szkoleniowej przelew dla mnie jakoś nie chciał się "kliknąć", więc zadzwoniłem do szefa firmy i zaproponowałem, że wyłożę mu, jak utrzymywać płynność w firmie szkoleniowej, obficie zraszanej strumieniem pieniężnym z EFS. Wprawdzie uznał, że jemu wiedza o finansach nie jest potrzebna, lecz przelewy "kliknął" niezwłocznie.

:))) Dobre! :))

Zdarzyło mi się raz również "o-mało-co". Jednak miałam nosa. Klient był dość niespójny w zachowaniu. Bardzo szybko go "docisnęłam".
Myślę, że zwykła konsekwencja w działaniu powoduje, że klient nie przesuwa nas w dół na swojej liście.
Mamy pewne procedury i trzymamy się ich - po prostu. Klient ma wówczas obraz firmy konsekwentnej i rzeczowej. Niemal zawsze to wystarczaMalwina Anna Użarowska edytował(a) ten post dnia 31.03.09 o godzinie 01:23
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Zmierzyłam się - nic nie urosłam. A Ty?
Ja już nie mogę rosnąc, jestem wystarczająco duży. Nie dziwie się, że nie urosłaś - bo nie ma po czym.

Miłego

konto usunięte

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Wyprostujcie mnie,jeśli źle myślę.
Wszystkie czynności(czasowniki) to jakaś forma zachowania-np.powiedziałeś,napisałeś,prezentujesz,widzisz,itd.I można ją oceniać nie dotykając bezpośrednio osoby.
Np.można zachować się jak dureń(ten jeden raz),ale generalnie jest się cudownym człowiekiem.No raz,każdemu się może zdarzyć,ale to jeszcze nie dowodzi,że jest się durniem.
No i mamy słowa bezpośrednio odnoszące się do człowieka-np.dureń,zły trener,dobry trener,inteligentna osoba,itd.I to już jest ocena człowieka-czyli odpowiedź na pytanie "kim jestem/jesteś"Np.jestem/jesteś durniem,jestem/jesteś dobrym trenerem,itd.
Przy okazji-"źle myślę"-to ocena mojego zachowania,a nie mnie.

Cyprianie
"W kulturze, tradycji, w języku potocznym i w metodologii większości innych nauk jedno i drugie jest oceną; każdy człowiek ocenia."
Zgadzam się z Tobą-ale jedno jest oceną zachowania człowieka,a drugie oceną jego samego.

Joasiu,czasem ludzie bardzo identyfikują się ze swoim zachowaniem.Taka ich po prostu odmienność:)

Pozdrawiam wszystkich:)



Wyślij zaproszenie do