GoldenLine
Zaloguj się
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Joanna Konieczna:
Joanno w moim świecie nie zakładam, że ktoś jest zdenerwowany czy też nie, czy jest złośliwy czy też nie lub czy jest jakikolwiek - w moim świecie pytam jak nie jestem pewny.

Fakt, stanów emocjonalnych nie zakładasz. Umiejętności (a także ich brak) i owszem. A o co w w/w wątku pytałeś?

W moim
świecie jest jeden świat a nie 4 rnoległe.

Brzmi optymistycznie :)

W moim świecie
mogą być zaparzeni w siebie egoiście i ciamajdy. W moim świcie jest ocena i stopniowanie. W moim świecie jest to wszystko co występuje u ludzi.

Ocena ludzi, etykietowanie nie występują w moim świecie. Mogę tylko oceniać czyjeś działanie - a i tu unikam etykiet, poza przypadkami skrajnymi. Tu nasze światy na pewno się różnią. Jak u ludzi.


Miłego

Również :)
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Ocena ludzi, etykietowanie nie występują w moim świecie. Mogę tylko oceniać czyjeś działanie

hmmm...zastanawiam się jak wybierasz facetów?

[niech to będzie przeczytane jako argument w dyskusji a nie wycieczka osobista]

pozdrawiam,
c.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Pewnej firmie szkoleniowej przelew dla mnie jakoś nie chciał się "kliknąć", więc zadzwoniłem do szefa firmy i zaproponowałem, że wyłożę mu, jak utrzymywać płynność w firmie szkoleniowej, obficie zraszanej strumieniem pieniężnym z EFS. Wprawdzie uznał, że jemu wiedza o finansach nie jest potrzebna, lecz przelewy "kliknął" niezwłocznie.
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Wiesz co Jaonno poniosło cie z brakiem oceny i etykietowania. Określając dosadnie Twoja wypowiedź to piszesz bzdury - merytorycznie to nie jesteś świadoma tego że oceniasz. Wychodzi na jedno. Nie wiesz, nie robisz tego świadomie lub piszesz głupoty - ale na pewno oceniasz ludzi.
Proszę bez pisania tego typu poprawnie psychologicznych idiotyzmów.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Konrad Gurbała:
"Dobre rady zawsze w cenie" - pamietam taką reklamę.
Rady? - nie podałem ani jednej.
Trener, który wykona zlecenie, wystawi fakture, nawet jesli ma podpisaną umowe, nie ma zbyt duzego wpływu na to, że płatnosc przyjdzie miesiac po terminie, chyba sie z tym zgodzisz.
Nie, nie zgodze się z tym. Bo taki trener nie potrafił zapobiec opóźnieniu o miesiąc, czyli jest mało skuteczny. Ja piszę o zapobieganiu. Paradoksem jest, że pewnie ten sam trener prowadzi szkolenie z windykacji lub budowania relacji z klientami co? Potem wysyła monity do księgowości - wow cóż za przebiegłość. Na szkoleniu natomiast chrzani głupoty o tym ile to nie ma sposobów na trudnych klientów.
Można zabezpieczyc sie umową, [...]
Dalsza wypowiedź kompletnie nie trafiona w nasza dyskusje. Po faktcie jest juz za późno na "cwaniakowanie trenerskie".
Jedno mnie zastanawia - czy Ty nie wysyłasz programu bez umowy?? Bo jeśli tak to jestem zdziwiony, że wogóle jakakolwiek firma chce z Tobą rozmawiać.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Konrad Gurbała:
"Dobre rady zawsze w cenie" - pamietam taką reklamę.
Rady? - nie podałem ani jednej.

Poniżej i powyżej to same dobre rady :-)
Trener, który wykona zlecenie, wystawi fakture, nawet jesli ma podpisaną umowe, nie ma zbyt duzego wpływu na to, że płatnosc przyjdzie miesiac po terminie, chyba sie z tym zgodzisz.
Nie, nie zgodze się z tym. Bo taki trener nie potrafił zapobiec opóźnieniu o miesiąc, czyli jest mało skuteczny. Ja piszę o zapobieganiu. Paradoksem jest, że pewnie ten sam trener prowadzi szkolenie z windykacji lub budowania relacji z klientami co? Potem wysyła monity do księgowości - wow cóż za przebiegłość. Na szkoleniu natomiast chrzani głupoty o tym ile to nie ma sposobów na trudnych klientów.

No prosze, jakie ciekawe teorie, a co z praktyką ?
Byc może 5% wszystkich trenerów to specjaliści od windykacji, reszta to w wiekszości umiejetności miekkie.
Można zabezpieczyc sie umową, [...]
Dalsza wypowiedź kompletnie nie trafiona w nasza dyskusje. Po faktcie jest juz za późno na "cwaniakowanie trenerskie".

Bardzo prosze bez uwag w stylu "trafione"/ "nie trafione", ponieważ nie sprzyja to dyskusji merytorycznej.
Jedno mnie zastanawia - czy Ty nie wysyłasz programu bez umowy?? Bo jeśli tak to jestem zdziwiony, że wogóle jakakolwiek firma chce z Tobą rozmawiać.

Tak, rozmawiam jedynie z solidnymi firmami. Nie zgłaszają obiekcji do tego typu działania.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Joanna Konieczna:
Określając dosadnie Twoja wypowiedź to piszesz bzdury - merytorycznie to nie jesteś świadoma tego że oceniasz. Wychodzi na jedno. Nie wiesz, nie robisz tego świadomie lub piszesz głupoty - ale na pewno oceniasz ludzi.
Proszę bez pisania tego typu poprawnie psychologicznych idiotyzmów.

Miłego

Arturze,

Oceniając dosadnie Twoją wypowiedź - prezentujesz zwykłe chamstwo i znacząco obniżasz poziom tutejszych dyskusji.

Nie tylko pozwalasz sobie na analizę mojej świadomości (także pod-, i nie-świadomości), ale i określasz, czego sobie w moich wypowiedziach nie życzysz. Masz świadomość, gdzie mam takie "polecenia"?

Dość dobrze panuję nad tym, co się dzieje w mojej głowie, a to co prezentuję na zewnątrz jest moim świadomym wyborem.

Twojej oceny zwyczajnie sobie nie życzę.

Nieetykietowanie do dobry obyczaj. Dla Ciebie nieosiągalny.

Bez odbioru.

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...


hmmm...zastanawiam się jak wybierasz facetów?

[niech to będzie przeczytane jako argument w dyskusji a nie wycieczka osobista]
Już wybrałam, problemu więc nie ma :)

A dobierając sobie towarzystwo, zwracam szczególną uwagę na jakość wspólnego bytowania. Jeżeli jest mi z kimś dobrze - to latamy na jednej orbicie. Jak źle, odlatuję na swoją. Nie duszę się w ciasnych, nieudanych relacjach, stąd też nie muszę tracić czasu na bluzgającą ocenę. Oceniam wszystko, co dany człek robi. Ale staram się nie mówić biedaczynie, głupi jesteś, tylko opisuję w ten sposób jego postępowanie. To poprawia (moją) jakość kontaktów z ludźmi. A właśnie na niej mi zależy. Jak jakość to bylejakość - to dziękuję.

Inną rzeczą jest ocena, inną jeszcze jej prezentacja. Szacunek dla człowieka można różnie okazać. Można go też nie okazywać. Do wyboru, do koloru.

(Przeczytane przeze mnie zostało zgodnie z Twoją intencją)

Pozdrawiam!Joanna Konieczna edytował(a) ten post dnia 29.03.09 o godzinie 14:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

to sie porobilo - bo okazuje sie tu,ze gdy nie wysylam programu bez umowy to nie powinnam pracowac.

Nie juz nie wysylam i ja rowniez programow,zarysow itp bez wstepnej umowy. wyjątek: firma z ktora wspolpracuje od roku i wiem jakie maja podejscie i dzialania ktore wspolnie z kims prowadze.

Pozostali: nie musza korzystac z moich "uslug" i obydwie strony zyja :)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Podobno nie oceniasz. Nie oceniasz ani ludzi, ani zachowań. Teraz masz dowód na to, że to co pisałaś było poprawne trenersko a nie Twoja prawda.
Każda osoba, łącznie z tobą, która pisze mówi czy w jakikolwiek iny sposób próbuje zasugerować, że nie ocenia innych jest zwykłym kłamcą lub poprostu nie rozumie co jest lub też nie jest oceną.

Zatem Ty jako przecież nie oceniająca nie musisz sie obrażać jak dziecko, ktoremu pokazano, że kłamało - a jednak mimo to, właśnie sie obrażasz. Rozumiem cię, to musi być niemiłe uczucie uświadomić sobie dwa przekłamania w jednej wypowiedzi.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Konrad Gurbała:
Artur Kucharski:
Konrad Gurbała:
"Dobre rady zawsze w cenie" - pamietam taką reklamę.
Rady? - nie podałem ani jednej.

Poniżej i powyżej to same dobre rady :-)
Nie, to dyskusja. Wierzę, że widzisz róznice. Jeśli nie to możesz odbierać moje słowa jako rady - bez znaczenia.
Trener, który wykona zlecenie, wystawi fakture, nawet jesli ma podpisaną umowe, nie ma zbyt duzego wpływu na to, że płatnosc przyjdzie miesiac po terminie, chyba sie z tym zgodzisz.
Nie, nie zgodze się z tym. Bo taki trener nie potrafił zapobiec opóźnieniu o miesiąc, czyli jest mało skuteczny. Ja piszę o zapobieganiu. Paradoksem jest, że pewnie ten sam trener prowadzi szkolenie z windykacji lub budowania relacji z klientami co? Potem wysyła monity do księgowości - wow cóż za przebiegłość. Na szkoleniu natomiast chrzani głupoty o tym ile to nie ma sposobów na trudnych klientów.

No prosze, jakie ciekawe teorie, a co z praktyką ?
Byc może 5% wszystkich trenerów to specjaliści od windykacji, reszta to w wiekszości umiejetności miekkie.
Jakie teorie? i o jaka praktyke pytasz?
Można zabezpieczyc sie umową, [...]
Dalsza wypowiedź kompletnie nie trafiona w nasza dyskusje. Po faktcie jest juz za późno na "cwaniakowanie trenerskie".

Bardzo prosze bez uwag w stylu "trafione"/ "nie trafione", ponieważ nie sprzyja to dyskusji merytorycznej.
Możesz nie dyskutować, to wolne forum. Było nie trafione i nie widzę powodu żeby tego nie pisać. Nie mazgaj się tylko podejmij decyzje co chcesz robić.
Jedno mnie zastanawia - czy Ty nie wysyłasz programu bez umowy?? Bo jeśli tak to jestem zdziwiony, że wogóle jakakolwiek firma chce z Tobą rozmawiać.

Tak, rozmawiam jedynie z solidnymi firmami. Nie zgłaszają obiekcji do tego typu działania.
Jasne, a Twoje oferty sa dostepne tylko w najlepszych firmach. Widziałem takie reklamy płyt i biletów - płyta X dostepna tylko w najlepszych salonach muzyki...

Miłego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Ocena ludzi, etykietowanie nie występują w moim świecie. Mogę tylko oceniać czyjeś działanie - a i tu unikam etykiet, poza przypadkami skrajnymi. Tu nasze światy na pewno się różnią. Jak u ludzi.


Miłego

Również :)

Hmm...im dłużej się nad tym zastanawiam,tym bardziej się utwierdzam:
"jesteś durniem" - ocena człowieka (walenie mu prosto między oczy w tożsamość)
"zachowujesz się durnie,robisz to,to i to" - ocena zachowania (czyli tożsamość zostawiamy w spokoju).
Do doświadczenia-powiedzieć sobie do lustra,że jest się durniem,a powiedzieć sobie,że durnie się zachowało w tej czy tamtej sytuacji bo coś się tam zrobiło.Jest różnica w odbiorze emocjonalnym?:)

Miłego wszystkim:)
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Joanna Konieczna:
Podobno nie oceniasz. Nie oceniasz ani ludzi, ani zachowań. Teraz masz dowód na to, że to co pisałaś było poprawne trenersko a nie Twoja prawda.

Czytanie ze zrozumieniem, Arturze, to jedna z podstawowych kompetencji, nie tylko trenerskich.

Abyś nie musiał nadmiernie ruszać myszką, cytuję: "Ocena ludzi, etykietowanie nie występują w moim świecie. Mogę tylko oceniać czyjeś działanie - a i tu unikam etykiet, poza przypadkami skrajnymi.". Aby ułatwić Ci wnioskowanie: napisałam wyraźnie, że nie oceniam ludzi, ale ich działania. A w każdym przypadku unikam etykiet. Oceniłam Twoje zachowanie - nie Ciebie, Ciebie nie znam.

Zarzucanie kłamstwa komukolwiek musi się opierać na faktach, inaczej i sobie można krzywdę zrobić. Tym razem Ci nie wyszło - a ja powinnam poczuć się obrażona. Ale gdybym tak za każdym razem chciała się obrażać, tylko dlatego, że człowiek obrzuca mnie błockiem, bo nie rozumiał, co do niego mówię - utonęłabym w gównie.

Obrażanie się to także nie mój świat. Ja najwyżej idę w swoją stronę, nie skręcając w ścieżki, których przemierzanie uważam za stratę czasu.

Pozdrawiam!
Każda osoba, łącznie z tobą, która pisze mówi czy w jakikolwiek iny sposób próbuje zasugerować, że nie ocenia innych jest zwykłym kłamcą lub poprostu nie rozumie co jest lub też nie jest oceną.

Zatem Ty jako przecież nie oceniająca nie musisz sie obrażać jak dziecko, ktoremu pokazano, że kłamało - a jednak mimo to, właśnie sie obrażasz. Rozumiem cię, to musi być niemiłe uczucie uświadomić sobie dwa przekłamania w jednej wypowiedzi.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. Trener biznesu i
rozwoju osobistego,
coach, konsultant
ds...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Miziuła:
Joanna Konieczna:
Ocena ludzi, etykietowanie nie występują w moim świecie. Mogę tylko oceniać czyjeś działanie - a i tu unikam etykiet, poza przypadkami skrajnymi. Tu nasze światy na pewno się różnią. Jak u ludzi.


Miłego

Również :)

Hmm...im dłużej się nad tym zastanawiam,tym bardziej się utwierdzam:
"jesteś durniem" - ocena człowieka (walenie mu prosto między oczy w tożsamość)
"zachowujesz się durnie,robisz to,to i to" - ocena zachowania (czyli tożsamość zostawiamy w spokoju).

Otóż to.:)

Jedni te proste rozróżnienia rozumieją i potrafią stoswać, drudzy nie. Każdy może się tego nauczyć. Ale nie każdy chce - są ludzie, którzy wiedzą już wszystko. Wolno im :)

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Artur Kucharski:
Konrad Gurbała:
Artur Kucharski:
Konrad Gurbała:
"Dobre rady zawsze w cenie" - pamietam taką reklamę.
Rady? - nie podałem ani jednej.

Poniżej i powyżej to same dobre rady :-)
Nie, to dyskusja. Wierzę, że widzisz róznice. Jeśli nie to możesz odbierać moje słowa jako rady - bez znaczenia.
Trener, który wykona zlecenie, wystawi fakture, nawet jesli ma podpisaną umowe, nie ma zbyt duzego wpływu na to, że płatnosc przyjdzie miesiac po terminie, chyba sie z tym zgodzisz.
Nie, nie zgodze się z tym. Bo taki trener nie potrafił zapobiec opóźnieniu o miesiąc, czyli jest mało skuteczny. Ja piszę o zapobieganiu. Paradoksem jest, że pewnie ten sam trener prowadzi szkolenie z windykacji lub budowania relacji z klientami co? Potem wysyła monity do księgowości - wow cóż za przebiegłość. Na szkoleniu natomiast chrzani głupoty o tym ile to nie ma sposobów na trudnych klientów.

No prosze, jakie ciekawe teorie, a co z praktyką ?
Byc może 5% wszystkich trenerów to specjaliści od windykacji, reszta to w wiekszości umiejetności miekkie.
Jakie teorie? i o jaka praktyke pytasz?
Można zabezpieczyc sie umową, [...]
Dalsza wypowiedź kompletnie nie trafiona w nasza dyskusje. Po faktcie jest juz za późno na "cwaniakowanie trenerskie".

Bardzo prosze bez uwag w stylu "trafione"/ "nie trafione", ponieważ nie sprzyja to dyskusji merytorycznej.
Możesz nie dyskutować, to wolne forum. Było nie trafione i nie widzę powodu żeby tego nie pisać. Nie mazgaj się tylko podejmij decyzje co chcesz robić.
Jedno mnie zastanawia - czy Ty nie wysyłasz programu bez umowy?? Bo jeśli tak to jestem zdziwiony, że wogóle jakakolwiek firma chce z Tobą rozmawiać.

Tak, rozmawiam jedynie z solidnymi firmami. Nie zgłaszają obiekcji do tego typu działania.
Jasne, a Twoje oferty sa dostepne tylko w najlepszych firmach. Widziałem takie reklamy płyt i biletów - płyta X dostepna tylko w najlepszych salonach muzyki...

Miłego

Skoro tak, to ja równiez dodam to co myślę (skoro to "wolne forum") : dzięki za kpiarskie i bufoniarkise stwierdzenia pod koniec wiadomosci, rozumiem, że taki masz "styl", ale skoro juz wchodzimy na ten poziom dyskusji, a coraz bardziej oddalamy się od merytoryki, to nie mam ochoty dalej kontynuowac.
Powiedziałem to co najwazniejsze, wiec dla mnie, w tej formie, watek jest wyczerpany.
Pozdrawiam, bez urazy i do następnego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Obserwując forum od pewnego czasu utwierdzam się w przekonaniu,że coś niedobrego dzieje się w naszych - waszych głowach.

W sumie mozna się przyzwyczaić do tego,że dyskusje tu oddalają się od głównego tematu, można zawracać na to uwagę - ale po co ? skoro i świata i ludzi na siłe sie nie zmieni.

Trochę to wygląda jak kłotnia 5-6 latków a nie doroslych osob.

Szkoda ...
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Konrad Gurbała:
Dobrze, że pojawił się jakis konkret. Lepiej późno niż wcale.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Joanna Konieczna:
Oceniając dosadnie Twoją wypowiedź - prezentujesz zwykłe chamstwo i znacząco obniżasz poziom tutejszych dyskusji.
To niby jest ocena działania?

Zastanówmy sie:

"Oceniając dosadnie twoją wypowiedź..." - mamy cudowny merytoryczny początek godny najlepszego trenera.

"...prezentujesz zwykłe chamstwo i znacząco obniżach poziom ..." itd. Widzę wyraźnie w że tu odnosisz się do mnie jako do osoby a nie do tego co piszę. "prezentujesz" - co oznacza "ty prezentujesz".

Już pisałem, rozumiem twoje miotanie się. Głupio tak pisac jedno robić drugie i do tego jeszcze poważnie mijać się z prawdą lub kłamać, szczególnie że wcześniej deklarowało się cos innego.

Zgadzam się Joanno, czytanie ze zrozumieniem to ważna umiejętność trenera i każdego innego dojrzałego człowieka.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Agnieszka G.

Agnieszka G. Z-ca Dyrektora ds.
Personalnych,
Szkoleń i
Administracji,...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Nie popadajmy w skrajnosci... czy za dobrego trenera mozna uznac tylko tego, ktory jednoczesnie doskonale radzi sobie z cala otoczka prowadzenia biznesu? Nie wszystko mozna przewidziec, a nawet najlepsza umowa nie chroni przed zla wola lub niemoca finansowa klienta. Oczywiscie mozna sobie lepiej klientow dobierac i mozna do tego filozofie dorabiac. Mozna sie nie decydowac na wlasna dzialalnosc tylko z obawy przed takimi sytuacjami, ale to chyba naprawde bylaby przesada...
Mnie sie zdarzylo podejmowanie wspolpracy i bez zadnej umowy, po prostu obie strony byly absolutnie pewne, ze nie wydarzy sie nic zlego. Zadnego ryzyka nie bylo. I takie sytuacje mi sie marza... kiedy pracuje sie w oparciu o prawdziwe zaufanie. Choc w wiekszosci przypadkow jest to absolutnie nierealne.
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Czy zdarzyło się, że firma szkoleniowa nie zapłaciła Wam...

Agnieszka G.:
Mnie sie zdarzylo podejmowanie wspolpracy i bez zadnej umowy, po prostu obie strony byly absolutnie pewne, ze nie wydarzy sie nic zlego. Zadnego ryzyka nie bylo. I takie sytuacje mi sie marza... kiedy pracuje sie w oparciu o prawdziwe zaufanie. Choc w wiekszosci przypadkow jest to absolutnie nierealne.

Ja z moimi Klientami pracuję bez umowy. Od 9 lat podpisaliśmy jedną umowę - aby rozliczyć jakiś bilet lotniczy. :)
Da się.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj