GoldenLine
Zaloguj się
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Przemysław Lisek:
Karolina Kuźmicz:
Dorota Bienicewicz-Krasek:
Karolino, to Ty chcesz robić karierę jako trener czy chcesz nam sprzedać kurs trenerski?
To byłby chyba szczyt szczytów - sprzedawać wiedzę trenerską, o której się tylko usłyszało, a niekoniecznie w sposób wystarczający wypróbowało w praktyce :)
Ej no, bez przesady. W sumie dość często spotykana praktyka w naszej branży :))
Nie , no w ogóle to mało który sprzedawca używa tego co sprzedaje :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Karolina Kuźmicz:

Byłam ostatnio na szkoleniu doświadczonego trenera, ileś tam tysięcy dni szkoleniowych, ileś tam lat w pracy, renomowana firma szkoleniowa - nie wyniosłam z tego szkolenia absolutnie nic. Zastanawiam się, czy temu trenerowi nie przydałby się właśnie taki 2-weekendowy kurs, żeby nauczyć się podstaw pracy na procesie grupowym.

Fajnie, gdy trener ma na tyle odpowiedzialności (nie wiem jakiego słowa tu użyć), żeby zabierać się za szkolenia z tego, o czym ma pojęcie, ale praktyka pokazuje, że firmy szkoleniowe oferują najczęściej szkolenia na każdy temat.


To, że nie wyniosłaś nic ze szkolenia nie musi być związane z tym, że trener był kiepski. Może to nie on potrzebuje 2-weekendowego kursu tylko Ty?

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Jestem więcej niż przekonany, że ci piloci, ktorzy potrafią latać samolotami nie narzekają na brak pracy. Z pewnością zaś kryzys na rynku szybciej dopada pilotów , ktorzy za sterami nie siedzieli, ale chcą szkolić innych.

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 07.03.13 o godzinie 20:58
Link do wypowiedziLink
Karolina Kuźmicz

Karolina Kuźmicz Lider zespołu ds.
zarządzania
doświadczeniem
Klienta i ja...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Tomasz Piotr Sidewicz:
To, że nie wyniosłaś nic ze szkolenia nie musi być związane z tym, że trener był kiepski. Może to nie on potrzebuje 2-weekendowego kursu tylko Ty?


Kursu jak wynieść wartościową wiedzę ze szkolenia? Czy jak być uczestnikiem szkolenia z drogim trenerem? Czy jakiego? :)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Karolina Kuźmicz:
Kursu jak wynieść wartościową wiedzę ze szkolenia? Czy jak być uczestnikiem szkolenia z drogim trenerem? Czy jakiego? :)

Karolina, nie przejmuj się, Tomek tak ma :) Po prostu w jego świecie są uczestnicy silni (tzn. którzy go słuchają i wkręcają się w jego styl sprzedaży i prowadzenia) i słabi (którzy go nie słuchają i muszą odpaść - a u których de facto sam wywołuje opór, tylko, z racji tego do jakich uczestników trafia, a do jakich nie, opór bierny, polegający na wycofaniu). Skoro nie reagujesz na doświadczenie trenera, to w jego świecie zaliczasz się do drugiej kategorii i tyle :)

Ten typ tak ma, podobnie jak nieustanne próby pozowania :) Trzeba się nauczyć ignorować i co najwyżej bawić obstawiając i trafiając w to, jak zareaguje w kolejnym momencie :)Artur Król edytował(a) ten post dnia 07.03.13 o godzinie 18:18
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Artur Król:
Karolina Kuźmicz:
Kursu jak wynieść wartościową wiedzę ze szkolenia? Czy jak być uczestnikiem szkolenia z drogim trenerem? Czy jakiego? :)

Karolina, nie przejmuj się, Tomek tak ma :) Po prostu w jego świecie są uczestnicy silni (tzn. którzy go słuchają i wkręcają się w jego styl sprzedaży i prowadzenia) i słabi (którzy go nie słuchają i muszą odpaść - a u których de facto sam wywołuje opór, tylko, z racji tego do jakich uczestników trafia, a do jakich nie, opór bierny, polegający na wycofaniu). Skoro nie reagujesz na doświadczenie trenera, to w jego świecie zaliczasz się do drugiej kategorii i tyle :)

Pozwól, że coś Ci wyjaśnie. Nie wiem u kogo Karolina była. Nie była u mnie. Jej jednostronna, subiektywna opinia nie oznacza, że winę za to ponosi trener. Być może ponosi, byc może nie ponosi. Być może Karolina niczego nie wyniosła dla siebie ponieważ nie słuchała, nie była zaangażowana w szkolenie. Może szkolenie ją przerosło. A moze trener był do dupy.

Ten typ, jak to określasz stara sie zwrócić uwagę, że każdy mur ma dwie strony.
Ten typ tak ma, podobnie jak nieustanne próby pozowania :) Trzeba się nauczyć ignorować i co najwyżej bawić obstawiając i trafiając w to, jak zareaguje w kolejnym momencie :)

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

No i trafiłem z przewidywaniami :)
Link do wypowiedziLink
Karolina Kuźmicz

Karolina Kuźmicz Lider zespołu ds.
zarządzania
doświadczeniem
Klienta i ja...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Artur Król:
Karolina, nie przejmuj się

ok :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Przeczytałem na innym forum, ze dyskusje są albo na temat, albo ciekawe :)
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

ja bym powiedział ze jest trochę za późno na rynku szkoleniowym żeby pozwolić sobie nic nie wiedzieć. Takie czasy były jeszcze może z 5 lat temu, a wcześniej to rynek łykał wszystko, każdy ledwo co obrobiony model czegokolwiek robił z trenera guru w danej dziedzinie. Owszem, dalej da się wejść w branżę 'będąc na piątym roku, po szkole trenerów', ale wymaga to bądź wyjątkowej bystrości i rzutkości procesów poznawczych delikwenta, albo starego dobrego uroku osobistego... (ostatnio z Tadem ukuliśmy pojęcie pt "blachary szkoleniowe", tzn trenerki i trenerzy pracujący z grupami i klientami w oparciu o swoją urodę... wierzcie mi, jest na to rynek...). Innymi słowy, Karolina - foto z kontraktem nie wróży nic dobrego ani w jednym ani w drugim obszarze... Klienci biznesowi odbili się od masy trenerskiej przeszkolonej w 2.2.2. i niewiele z tego wynosząc postawili znacznie wyżej poprzeczkę. Natomiast robota psychoedukacyjna dalej jest potrzebna w bardzo wielu miejscach, niekoniecznie biznesowych. Tam bym szukał otrzaskania gdybym teraz wchodził na rynek, tak samo jak gdy wchodziłem dawniej. A akurat od wszystkich szanownych przedmówców tutaj można się wiele uczyć - innowacyjności, testowania autorytetu, wyważonej stanowczości i wiele innych. Nie dąsaj się że nikt Ci nie daje szansy tylko do roboty. Jedno jest pewne: księżniczki nikt nie kupi, keep it on your mind.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Artur Król:
No i trafiłem z przewidywaniami :)

Czasami, niektóre szkolenia kończą się tak dla uczestników, jak ta przejażdżka dla tego pasażera ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=jSGwsUv49Cg

Nie każdy jest gotowy i to nie jest wina kierowcy.

;-) TPS
Link do wypowiedziLink
Karolina Kuźmicz

Karolina Kuźmicz Lider zespołu ds.
zarządzania
doświadczeniem
Klienta i ja...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Cyprian Szyszka:
Nie dąsaj się że nikt Ci nie daje
szansy tylko do roboty. Jedno jest pewne: księżniczki nikt nie kupi, keep it on your mind.

A w którym momencie ja się dąsam? Ba, chyba dość wyraźnie napisałam, że nie wiem nawet czy chcę na rynek wchodzić. Zauważam tylko, że bardzo łatwo, z pozycji 10-letniego (i więcej) doświadczenia zawodowego krytykować tych, którzy dopiero próbują zacząć - gdzie się mają nauczyć? Chyba dobrze, że przynajmniej próbują zdobywać teoretyczny warsztat.

Ostatnio, podczas różnych procesów rekrutacyjnych, spotkałam wielu "trenerów", którzy w pewnym momencie swojej kariery zawodowej postanowili wykorzystać zdobytą wiedzę praktyczną i zacząć szkolić. Teraz, czując, że rynek się kurczy, próbują wrócić do życia przed. Na pytanie "a jak radzi pan sobie z oporem" wielu z nich nie umiała mi odpowiedzieć. Trener bez warsztatu to dla mnie nie trener, bo nie wszystko na sali da się zrobić intuicyjnie. I nie mówię teraz, że ja po szkole trenerów świetnie sobie radzę, wyprzedzam ewentualne życzliwe komentarze.

Szczerze? Byłam przekonana, że dyskusje na 'goldenie' są na wyższym poziomie niż gdziekolwiek indziej, ale widzę, że nadinterpretacja i dopowiadanie to jakaś ogólnopolska przypadłość, niezależnie od poziomu wykształcenia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Artur Król:
No i trafiłem z przewidywaniami :)

Czasami, niektóre szkolenia kończą się tak dla uczestników, jak ta przejażdżka dla tego pasażera ;-)
Ale tylko te które są ńiedostatecznie dobrze dopasowane do uczestników. Czasem trzeba zejść z poziomu swojej "zajebistości" i dostosować się do grupy, ich potrzeb, oczekiwań i poziomu.

http://www.youtube.com/watch?v=jSGwsUv49Cg

Nie każdy jest gotowy i to nie jest wina kierowcy.

;-) TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Marcin Jezierski:
Ale tylko te które są ńiedostatecznie dobrze dopasowane do uczestników. Czasem trzeba zejść z poziomu swojej "zajebistości" i dostosować się do grupy, ich potrzeb, oczekiwań i poziomu.

Zmieniasz temat. Nie chodzi o zajebistość własną tylko o szkolenie i jego poziom. Szkolenie to NIE pokaz TOP MODEL. Szkolenie to wiedza, praktyka, poligon doświadczeń. Ktoś je prowadzi - czytaj JAKIŚ TRENER. Co nie zmienia faktu, że uczestnik nie musi być gotowy. Student pierwszego roku nie musi być gotowy na zajęcia na piątym roku - teraz zgadnij dlaczego?

Tak - prawidłowa odpowiedź to, że brakuje mu wiedzy.

TPS

PS Aż mnie dziwi, że musze tłumaczyć tak oczywiste oczywistości. Może zbyt dużo emocji ogranicza możliwości poznawcze?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Nie ma kryzysu na rynku szkoleniowym. Ilość zapytań o szkolenia na bardzo wysokim poziomie wciąż rośnie. Klienci nie chcą już szkoleń o tym jak rozwiązać 2+2! Ale wciąż zdarzają się takie przypadki.


Obrazek


TPS
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

w półce premium jest górka, zgadzam się. Wyżej nie wiem, nie sięgam. Za to w niższych półkach rozpierducha poefsowska zmaga się z przetargowo-urzędniczym bezsensem, HR-owymi modami i trenerskim zagubieniem co zrobić gdy nie działa ani lans ani rzeczy 'których uczyli mnie na szkole trenerów". Fascynujące czasy.
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Karolina Kuźmicz:

A w którym momencie ja się dąsam?

w tym na przykład:
Szczerze? Byłam przekonana, że dyskusje na 'goldenie' są na wyższym poziomie niż gdziekolwiek indziej, ale widzę, że nadinterpretacja i dopowiadanie to jakaś ogólnopolska przypadłość, niezależnie od poziomu wykształcenia.
Link do wypowiedziLink
Karolina Kuźmicz

Karolina Kuźmicz Lider zespołu ds.
zarządzania
doświadczeniem
Klienta i ja...

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Cyprian Szyszka:

w tym na przykład:
Szczerze? Byłam przekonana, że dyskusje na 'goldenie' są na wyższym poziomie niż gdziekolwiek indziej, ale widzę, że nadinterpretacja i dopowiadanie to jakaś ogólnopolska przypadłość, niezależnie od poziomu wykształcenia.

To post PO Twoim, w którym poinformowałeś mnie o moim rzekomym dąsaniu, chyba nie może być dowodem w sprawie? :) No i to wyraz irytacji, a nie dąsania się, że do moich słów dopowiada się znaczenie, którego nigdy tam nie było.
Cyprian Szyszka:
>gdy nie działa ani lans ani rzeczy 'których uczyli mnie na szkole trenerów".

Nie pracuję i nie wiem czy będę pracować jako trener więc naprawdę nie odnoszę tego co zaraz napiszę do siebie. Ale aż ciśnie mi się na usta - jakie były Twoje początki? Od razu dawałeś sobie ze wszystkim radę? To jest tylko to, na co chciałam zwrócić uwagę - że każdy kiedyś zaczynał i o prowadzeniu szkoleń wiedział tylko teoretycznie. A jednak Wam wszystkim się udało. Może uda się też innym, choć wracając do głównego tematu - mogą nie mieć już szans, jeśli kryzys nadejdzie :)
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

no już nie marudź Karolina... w zaczynaniu najważniejsze jest robienie rzeczy. Tyle. Więcej nauki nie ma i lepszej rady nie mogę udzielić na początek.

A jeśli zaczynasz od teorii to lipna ta Twoja szkoła trenerów, skoro nie miałaś swojej etiudki na wybiegu sfeedbackowanej przez zawodowców.

serdeczności,
c.
Link do wypowiedziLink
Agata S.

Agata S. trener biznesu

Temat: Czy kryzys na rynku szkoleniowym?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Czasami, niektóre szkolenia kończą się tak dla uczestników, jak ta przejażdżka dla tego pasażera ;-)

Czyli jak się kończą te "niektóre szkolenia"?

Pasażer na filmie ewidentnie wyszedł poza swoją strefę komfortu.

A więc podstawowy warunek do nauki został spełniony.

Przeżył silne emocje, więc jest szansa że to doświadczenie zapadnie mu w pamięć.

To już drugi warunek spełniony.

I na pewno nie napisze potem w happy sheet'cie że było nudno albo że tempo było za wolne.

Jak ocenił "ogólny poziom zadowolenia ze szkolenia", nie wiemy.

Czego oczekiwał sponsor tej przejażdżki, również nie wiemy.

Czyli jak się kończą te "niektóre szkolenia"?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj