GoldenLine
Zaloguj się
Konrad Schroeder

Konrad Schroeder konsultant HR,
psycholog społeczny,
coach, moderator i
fa...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Tak... mniej więcej tak to widzę właśnie...

Ten portal jest doskonałym przykładem potwierdzającym "nasze" stanowisko. Gro profili trenerów opatrzonych jest metką "biznesowy", co w żaden sposób nie ma poparcia w ich menadżerskim doświadczeniu...

Cóż... reklama dźwignią handlu ;)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

No, to nie tylko trenerów biznesu (cokolwiek to znaczy) dotyczy -
moim zdaniem, również dwudziestokilkuletni coach to takie samo nadużycie, jak studia MBA dla świeżego abiturienta...Janusz K. edytował(a) ten post dnia 25.01.09 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink
Konrad Schroeder

Konrad Schroeder konsultant HR,
psycholog społeczny,
coach, moderator i
fa...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Janusz K.:
moim zdaniem, również dwudziestokilkuletni coach to takie samo nadużycie, jak studia MBA dla świeżego abiturienta...Janusz K. edytował(a) ten post dnia 25.01.09 o godzinie 20:04
tutaj się nie do końca zgodzę... w tym konkretnym przypadku możemy na przykład natrafić na osobę, która zaczęła pracę zawodową (z różnych powodów) tuż po zakończeniu szkoły średniej, lub już po podstawowej i wszystkie szczeble edukacji kończyła w trybie zaocznym bądź wieczorowym. Nie wnikam w poziom wykształcenia jaki możemy wtedy osiągnąć (skala jest rozległa. Doświadczenie jakie posiada ten dajmy na to 26-latek pracując od 1 roku studiów to 8 lat doświadczenia, w przypadku niektórych (tych pracujących już od 1 klasy szkoły średniej czy zawodowej) to lat kilkanaście.

Uogólnienie, które zastosowałeś może być krzywdzące, gdyż nigdzie w CV czy profilu GL nikt nie podaje w jakim trybie kończył dany poziom edukacji (wyjątek to podyplomówki), co nie daje nam żadnej szansy sprawdzić czy dana osoba ma doświadczenie czy nie. Coach'em sprzedaży może być przecież osoba zaczynająca pracę w handlu już w LO w jakimś małym sklepie czy też zajmująca się telemarketingiem lub sprzedażą bezpośrednią, a obecnie pracująca na stanowisku kierowniczym. O swoim doświadczeniu z "mało prestiżowych" miejsc pracy wspominać raczej w oficjalnym CV nie będzie, a kwalifikacje jako "mentor" może posiadać.

Słów trochę nadto, ale mam nadzieję, że wyraziłem swoje stanowisko dostatecznie czytelnie.

Podrawiam
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Coach to nie tylko wiedza zawodowa - a zresztą ta też powinna być wszechstronna.. Czy naprawdę będziesz się upierał przy poglądzie, że osoba, niechby nawet trzydziestoletnia, ma wystarczające kompetencje do tego, żeby być coachem? Dla kogo?
Mam wrażenie, że próbujesz na siłę bronić poglądu z gatunku political correctness...
Nie chcę tu twierdzić, że osoby tak młode mało wiedzą. One naprawdę jeszcze niewiele rozumieją - niewiele, w porównaniu do wielu czterdziestolatków i osób starszych.
Przyrost pojmowania świata z wiekiem nie dokonuje się liniowo, a wzdłuż krzywej wykładniczej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Mam wrażenie, że znów potrzebne nam jest doprecyzowanie. Tym razem terminu: coach.

O jakim coachu mówimy? Skills? Performance? Life? Może o takim, który jeździ na spotkania z przedstawicielami handlowymi i udziela im feedbacku? Może

I nie przesadzałbym Janusz z tym 30-latkiem. Szef mojej znajomej, ordynator jednego z najprężniejszych prywatnych szpitali psychiatrycznych ma 32 lata. I nie tylko przez członków swojego zespołu (po wielokroć starszych od niego) jest odbierany jako b. kompetentny, czytelny. Także pacjenci go chwalą.

Co Ty na to?
Link do wypowiedziLink
Anna Leśnikowska-Jaro s

Anna
Leśnikowska-Jaro
s Psycholog, Trener
Biznesu dla firm
produkcyjnych, HR
Kons...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

tak, tak wyjątki od reguły zdarzają się Maciek, Konrad, wszędzie i zawsze, i ja akurat zgadzam się z Januszem;
gro absolwentów studiów biegnie zrobić sobie podyplomówkę, choć nie ma jeszcze ugruntowanych doświadczeń zawodowych;

ludzie zdobywający doświadczenia na studiach często mają je dzięki jednoosobowej działalności gospodarczej - fakt, pracowali i wyprzedzają równieśników, ale czy uparwnia to ich zaraz do mówienia, że znają biznes?

coach (niezależnie od szczegółowej typologii) przede wszystkim powinien mieć bagaż doświadczeń międzyludzkich, by świetnie potrafił poprowadzić klienta; im więcej ma własnych doświadczeń zawodowych i życiowych tym lepszym może być wówczas strategiem (podejście tylko procesowe to nie moja bajka i odradzam)

ja po studiach zostałam konsultantem dla firm i z perspektywy minionego czasu uważam, że to za bardzo ryzykowny pomysł; dobrze że wówczas moi klienci byli chłonni nawet teorii, dziś by to nie przeszło

najpierw czyny - potem tytuły
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Anna Leśnikowska-Jaros:
najpierw czyny - potem tytuły

Czyli biblijnie

Najpierw owoce a potem referencje :)

TPS
Link do wypowiedziLink
Anna Leśnikowska-Jaro s

Anna
Leśnikowska-Jaro
s Psycholog, Trener
Biznesu dla firm
produkcyjnych, HR
Kons...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Anna Leśnikowska-Jaros:
najpierw czyny - potem tytuły

Czyli biblijnie

Najpierw owoce a potem referencje :)

TPS

tak, biblinie - najpierw owoce a potem goła prawda :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Sypniewski

Jacek Sypniewski trener, Piekny Umysł

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

A zatem termin "Trener Biznesu" nie ma jasnej definicji. (Wcale mnie to nie martwi ponieważ przedstawiam sie jako "szkoleniowiec" czyli osoba, która prowadzi szkolenia)
Nie zgodze sie też z tezą, że dobry "Trener Biznesu" musi mieć doświadczenie w biznesie. Znam kilku świetnych trenerów, którzy są psychologami i świetnie sobie radzą oraz sa bardzo cenieni przez klientów. Fakt, że mają duże doświadczenie życiowe (to osoby koło 50-tki). W tej branży tak bardzo liczy się osobowość trenera, że wszystkie inne aspekty stają sie jej uzupełnieniem. Wpisy na forum, mogą (moim zdaniem) zilustrować tą zależność.

J
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Jacek Sypniewski:
Nie zgodze sie też z tezą, że dobry "Trener Biznesu" musi mieć doświadczenie w biznesie.

TB to słowo guma. Psycholog prowadzący szkolenia z zakresu motywacji, komunikacji ogólnej, asertywności, itp nie musi być praktykiem biznesu. Ale psycholog chwytający się tematów sprzedażowych, negocjacyjnych, wywierania wpływu w biznesie musi już praktykę posiadać. Musi jeśli chce przeżyć szkolenie z innymi praktykami. Ponieważ tak jak pisałem dużo wcześniej, leszcza w temacie się wyczuwa. No chyba, że taki leszcz prowadzi szkolenia dla innych leszczy, którzy mając mizerne pojęcie o tym czym są negocjacje czy sprzedaż łykną wszystko to co im guru - leszcz powie.

TPS
Link do wypowiedziLink
Jacek Sypniewski

Jacek Sypniewski trener, Piekny Umysł

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Święte słowa, Panie Dzieju!

Toteż są dziedziny szkoleń gdzie doświadczenie jest podstawą (cytowana przez Ciebie sprzedaż), ale są i takie, gdzie nie ma takiej zależności.
Co więcej biznes pełen jest przykładów ożywczego wpływu jakie miały nań osoby nie posiadające formalnego doświadczenia w danej dziedzinie, ale z powodzeniem wykorzystujące to doświadczenie jakie było im dostępne.

J
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Trener Wewnętrzny
PZU S.A.

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Jacek Sypniewski:
Święte słowa, Panie Dzieju!

Toteż są dziedziny szkoleń gdzie doświadczenie jest podstawą (cytowana przez Ciebie sprzedaż), ale są i takie, gdzie nie ma takiej zależności.
Co więcej biznes pełen jest przykładów ożywczego wpływu jakie miały nań osoby nie posiadające formalnego doświadczenia w danej dziedzinie, ale z powodzeniem wykorzystujące to doświadczenie jakie było im dostępne.

J

W pełni się z tym zgadzam. Nie zapominajmy, że gdyby zawsze nakładano na szeroko rozumiany biznes klasyfikację trenerów "biznesowych" i "niebiznesowych", to nigdy nie uległby on takiemu rozwojowi, jak ma miejsce na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat. Oczywiście wszędzie, jak w każdej branży, znajdą się także i tutaj samozwańczy "twórcy złotych środków", ale i tak życie i sam rynek coraz szybciej potrafią to zrewidować. W tej branży oprócz doświadczenia liczy się kreatywność, inteligencja i czasami intuicja, a one nie lubią, jak czymś się je ogranicza.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Czyli raczej - trener dla biznesu??
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Trener Wewnętrzny
PZU S.A.

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

takie stwierdzenie jest mi już bliższe, chociaż tak naprawdę to kolejna klasyfikacja i zaraz mogłyby pojawić się pytania, kto tym "trenerem dla biznesu" nie jest. Każda firma ma swoje oczekiwania rozwojowe i mogą one dotyczyć bardzo szerokiej tematyki, od szkoleń typowo miękkich, jak negocjacje czy motywacja, na szkoleniach twardych skończywszy. I czy któreś z nich nie będzie wpływało na BIZNES i na jego jakość?
Powinniśmy skończyć z tym sztucznym tytułowaniem i skupić się na kompetencjach i wiedzy, jaką dany trener posiada, a nie na tym, czy obok wyrazu "trener" widnieje słowo "biznesowy", bo dla mnie to pusty frazes który tak naprawdę każdy z nas trenerów, szkoleniowców czy coachów może sobie w pewnych sytuacjach przypisać.Marcin Arent edytował(a) ten post dnia 11.02.09 o godzinie 22:29
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

A czyż nie jest podobnie z określeniem: trener?
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Trener Wewnętrzny
PZU S.A.

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

czyli co, teraz szukamy definicji słowa trener?:)
mam nadzieję, że nie będzie to potrzebne.Marcin Arent edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 15:14
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Pytanie z tytułu wątku brzmi: Co to w ogóle znaczy "trener biznesu"..
Łącznie... :-))
Jest wiele możliwości rozumienia pojęcia biznes w kontekście przedmiotu szkolenia, podobnie jest i z rolą (funkcją? zajęciem? postawą?) trenera w procesie przekazywania umiejętności.
Z tej różnorodności bierze się spory odsetek nieporozumień, leżących u źródeł pojawiających się na forum konfliktów.. ;-))Janusz K. edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 14:32
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Trener Wewnętrzny
PZU S.A.

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

dlatego dla mnie dywagacje na temat tego, kto jest, a kto nie jest "trenerem biznesowym", są zupełnie bezprzedmiotowe. Te wszystkie wyrazy to tak naprawdę synonimy i można je używać zamiennie w zależności od sytuacji, w jakiej się znajdziemy. Spierając się więc nad tym tak naprawdę nie rozumie się istoty tego zawodu.

Zresztą wspominał już o tym wcześniej Konrad.Marcin Arent edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 15:47
Link do wypowiedziLink
Konrad Schroeder

Konrad Schroeder konsultant HR,
psycholog społeczny,
coach, moderator i
fa...

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

Marcin...
zgadzam się, że rozważania nad znaczeniem pojęcia "trener biznesu" mają charakter czysto akademicki... właściwie dla mnie jest to jedynie ETYKIETA mająca opisać trenera jako tego rzekomo z wyższej półki, co jak zapewne potwierdzisz najczęściej nie ma pokrycia w faktycznym doświadczeniu oraz adekwatności i poziomie wiedzy owego szkoleniowca...
poza tym celem etykiety-metki jest informowanie odbiorcy/kienta o wartości i zastosowaniu "produktu" który określa - czy jest sens metkować znane i sprawdzone nazwisko, które samo w sobie jest marką...?
jest jedna rzecz z którą się nie zgodzę, otóż wyrazy "trener biznesowy" nie są w mojej opini nawet w najmniejszym stopniu nie mogą być uznane za synonimy - znaczeniowo są bardzo odległe...

Janusz...
rozumiem, iż "slogan" zamieszczony w temacie może być intrygujący i skłaniający poprzez to do refleksji i rozważań... co innego jednak ten swego rodzaju "związek frazeologiczny", a co innego samo słowo trener... tutaj nie dostrzegam niejasności...
trener to osoba ucząca poprzez doświadczanie, czyli w przypadku szkoleń miękkich emipirycznie metodą warsztatową, w przypadku koszykówki natmiast w trakcie treningów także w wyniku doświadczania - wielokrotnego dodam ;)

Pozdrawiam...
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Trener Wewnętrzny
PZU S.A.

Temat: Co to w ogóle znaczy - "trener biznesu"?

W pełni się z Tobą zgadzam.
A co do synonimów to chodziło mi o wyrazy takie jak trener, szkoleniowiec i coach, bo tak naprawdę w wielu aspektach te wyrazy się ze sobą przenikają.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj