GoldenLine
Zaloguj się
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Rozwinięcie rozmowy z sąsiedniego wątku.

Są tacy, co twierdzą, że charakter jest wrodzony. Są tacy, co twierdzą, że jest zmienny. Są w końcu tacy, którzy twierdzą, że coś takiego w ogóle nie istnieje.

Więc - czy istnieje? A jeśli tak, to jaka jest definicja "charakteru", "osobowości", "charakteru" i "osobowości"? Co się na niego składa?

Wbrew pozorom, psychologia wcale nie ma na to jednoznacznych odpowiedzi, ba - większość psychologicznych definicji "osobowości" zostałaby wyśmiana przez zwolenników twardych nauk. Żeby nie być gołosłownym:
Allport "osobowość to jest to, czym naprawdę jest człowiek"
Hall, Lindsey "żadna konkretna definicja osobowości nie może być stosowana w sposób uniwersalny"
Reber (Słownik Psychologii) "Osobowość - jedno z klasycznych pojęć psychologii. (...) termin ten tak bardzo nie poddaje się zdefiniowaniu i używany jest w tak szerokim znaczeniu, że nie można określić go w sposób prosty i spójny."
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Domagałeś się precyzji - no to proszę:
nie przeciwstawiaj tezy, że charakter jest wrodzony tezie, że jest on zmienny. To nie są parametry wykluczające się.

Teoria prof. Mazura wyjaśnia działanie w organizmie człowieka wrodzonych cech sztywnych, niezależnych od otoczenia, których nie można sobie dowolnie zmieniać, same się bowiem zmieniają z biegiem lat życia - niezależnie od naszej woli i tylko w określonym kierunku.
Charakter nie służy do kształtowania, a do doskonalenia (podnoszenia poziomu) - przez stwarzanie sytuacji zgodnych z charakterem.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Janusz K.:
Domagałeś się precyzji - no to proszę:
nie przeciwstawiaj tezy, że charakter jest wrodzony tezie, że jest on zmienny. To nie są parametry wykluczające się.

Zdefiniuj wpierw charakter, co to dokładnie jest.
Teoria prof. Mazura wyjaśnia działanie w organizmie człowieka wrodzonych cech sztywnych, niezależnych od otoczenia, których nie można sobie dowolnie zmieniać, same się bowiem zmieniają z biegiem lat życia - niezależnie od naszej woli i tylko w określonym kierunku.

Wspaniale. To teraz jakie ma dowody na tą teorie? I dlaczego akurat jego teoria miałaby być lepsza niż kilkaset innych funkcjonujących w tej tematyce?

Ja rozumiem, że cenisz jego pracę - ale to nie powód, by traktować ją jako fakty.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

A czy to ja założyłem wątek "Charakter/Osobowość.."?
Radź sobie sam - ja będę tylko robił wtręty...
I książeczkę (niecałe 400 stron, ale formatu b5) "Cybernetyka i charakter" przeczytaj (przestudiuj?) sobie sam...
Może zrozumiesz, czemu uważam ją za wartościową - a teorię Mazura za prawdziwą...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Janusz K.:
A czy to ja założyłem wątek "Charakter/Osobowość.."?

Nie, ja założyłem - w reakcji na Twoją prośbę, żeby postulowaną przez Ciebie ideę omówić gdzieś indziej
Radź sobie sam - ja będę tylko robił wtręty...

Uuu, nie ma tak. Ty twierdziłeś, że są jakieś "wrodzone predyspozycje" w obrębie charakteru i że to WIESZ - więc albo podeprzyj tą tezę czymś precyzyjniejszym (zaczynając od definicji "charakteru"), albo bądź tak miły i zmień "wiem" na "wydaje mi się" ;)
I książeczkę (niecałe 400 stron, ale formatu b5) "Cybernetyka i charakter" przeczytaj (przestudiuj?) sobie sam...

Kiedyś chętnie przeczytam - obecnie mam taką kolejkę, że małe szanse, żeby coś wcisnąć.
Może zrozumiesz, czemu uważam ją za wartościową - a teorię Mazura za prawdziwą...

Ile INNYCH teorii czytałeś, żeby móc je porównać? ;)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Lub, jeśli wolisz, moja argumentacja brzmi, że teoria Mazura jest czymś do czego w ogóle nie sposób się odnieść, ponieważ coś takiego jak "osobowość"/"charakter", tak jak popularnie definiowane (przykłady definicji powyżej) jest bytem teoretycznym nie mającym podstaw - ponieważ jako definicje są na tyle ogólne, że przestają być użyteczne.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Ale ponieważ poszukałem trochę materiałów na temat prac prof Mazura, poniżej cytat z jego prac, który jak rozumiem jest jedną z podstaw tej postulowanej sztywności - i który jest po prostu niezgodny ze współczesną wiedzą neurologiczną:

"Nieporozumienie polega na tym, że parametry intelektu są sztywne biologicznie, żadna siła nie zdoła doprowadzić do zwiększenia komuś inteligencji (bo niemożliwe jest dodanie mu elementów w mózgu) ani pojętności (bo niemożliwe jest zagęszczenie rozmieszczenia jakiejś grupy elementów w mózgu). Nieporozumienia te, wynikające z nieznajomości, parametrów intelektu, mogą sprawić, że dobrego uprawiania zawodu niezgodnego z tymi parametrami nie spowoduje nawet "nadludzka" pracowitość."

Współczesna neurologia mówi coś innego - możliwe jest dodanie elementów w mózgu (neurogeneza, czyli tworzenie nowych komórek mózgowych), a rozmieszczenie połączeń w mózgu również jest dużo płynniejsze niż się wydawało w czasach, gdy prof. Mazur to pisał.

Praca niewątpliwe bardzo dobra na tamten czas - ale od tego czasu neurologia zrobiła spory postęp.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Ale głupota nadal jest dość rozpowszechniona - jak od tysięcy lat.
To jak będzie z tymi definicjami?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Czekam na Twoje, w końcu Twoje postulaty, Ty odpowiadasz za definicje :)

Więc, Januszu? Masz kolejne miejsce na przedstawienie konkretów, czy zechcesz to zrobić?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Również na wątku założonym przez siebie chcesz ograniczyć się do dywagowania?
To trochę zbyt wygórowane oczekiwanie.
Użycie tylu postów tylko po to, żeby powiedzieć, że nie ma się nic do powiedzenia, to kiepska prezentacja własnej wiedzy. Sokrates załatwił to krócej.
Problem cały polega na tym, że o sprawach, które poruszyłem - ja wiem, a Ty czytałeś.
I dopóki też nie będziesz wiedział, to nie jest możliwa równa wymiana - zwłaszcza, że prowadzisz ją w sposób, który mi się nie podoba.
A że - na razie przynajmniej - nie ma obowiązku rozmawiania z każdym napraszającym się, zwłaszcza na tematy marginesowo tylko istotne dla celu istnienia grupy, to poczekasz na innego rozmówcę, albo będziesz snuł dalej już prawdziwy monolog.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Eh, piękna próba wybrnięcia z tego, że nie masz argumentów na poparcie swoich tez, ale nie chcesz się przyznać do zbytniego zagonienia się w dyskusji i przedstawienia stwierdzeń, których nie jesteś w stanie obronić.

Niestety, nieskuteczna.

Jeśli kiedyś się na to zdecydujesz, zapraszam do konkretnej dyskusji i proszę, żebyś rozpoczął od podania definicji charakteru - czego unikasz od co najmniej 6 postów w tym i w poprzednim wątku na którym było to poruszane.Artur Król edytował(a) ten post dnia 21.11.08 o godzinie 00:12
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Arturze Król.

Charakter masz niezłomny .... osobowość pokręconą jak sprężyna w starym tapczanie.... umiejętnością mieszania przewyższasz betoniarkę.

Tylko skończ już ... wszyscy wiemy , że jesteś mistrzem nad mistrzami ...

Masz tylko jedną wadę .. jesteś nudny.

I mam konkretne argumenty aby tę tezę udowodnić.

Ty sam jesteś tym argumentem.

Zadowolony ???

Dzięki Tobie ludzie już nie chcą pisać w tej grupie .

Czyli cel osiągnąłeś.

I to by było na tyle...

I nie wywołuj mnie do dyskusji .. i tak już nie odpowiem .... szkoda klawiatury na takiego zadufanego w sobie bufona.

PS. A teraz Ty masz argument na to , że jestem odrażający , wredny i zły ... tylko , że ja naprawdę taki jestem.
Zwłaszcza jak czytam Twoją pseudonaukową paplaninę.

Błeeeeeeee.

Dobranoc Państwu.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra Mroczkowska

Aleksandra Mroczkowska *** PRACA DLA
MANAGERA *** Dla
firmy usługowej
poszukuję:...

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

A mi od dłuższego czasu kołacze się po głowie jedno pytanie - skąd wy macie tyle czasu na te wszystkie wyjaśnianki, dojaśnianki, przepychanki?
Jeśli chodzi o tę kwestię, to jestem pełna podziwu dla Ciebie, Arturze.

Jacku, to chyba nie przejdzie... Zaraz zacznie się typowe, dla tym podobnych dyskusji, doprecyzowanie inf. - a skąd wiesz, po czym poznajesz, ...(jakby nie patrzeć coaching w pełnej postaci).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Artur Król:
Ale ponieważ poszukałem trochę materiałów na temat prac prof Mazura, poniżej cytat z jego prac
Artur, podoba mi sie Twoja pasja poszukiwacza prawdy :-)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Ale żeś trafił w temat. Akurat jestem po wieczornej dyspucie z koleżanką - psychologiem.
Otóz twierdzi ona, że charakter może być zmienny za to stały jest temperament.
Proszę nie zmuszaj mnie, abym to wyjaśniał, bo mi jako nie-psychologowi, pragmatykowi i hedoniście dokumentnie ta różnica zwisa kalafiorem.
Człowiek jest po prostu jako gatunek skomplikowany :))Przemysław Lisek edytował(a) ten post dnia 21.11.08 o godzinie 01:45
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Aleksandra Mroczkowska:
A mi od dłuższego czasu kołacze się po głowie jedno pytanie - skąd wy macie tyle czasu na te wszystkie wyjaśnianki, dojaśnianki, przepychanki?
Jeśli chodzi o tę kwestię, to jestem pełna podziwu dla Ciebie, Arturze.

Jacku, to chyba nie przejdzie... Zaraz zacznie się typowe, dla tym podobnych dyskusji, doprecyzowanie inf. - a skąd wiesz, po czym poznajesz, ...(jakby nie patrzeć coaching w pełnej postaci).

Ola .. wiem doskonale ,że to nie przejdzie :)

Artur Król - poszukiwacz prawdy - jest jak perpetuum mobile.
Raz nakręcony - kręci się bez przerwy.

Ale niech chłopak ma w życiu trochę radości , że ktoś zwraca na niego uwagę.
Nawet taki cham i prostak jak ja :)

Przemek ... ładnie to określiłeś ... " kalafiorem" ... :)

Są jednak prostaki - czyli ja ... i osobnicy skomplikowani jak Artur.

Mając do wyboru ... hmmm.. wolę być takim ordynusem i twardo ociosanym typem jakim jestem w istocie.

Łatwiej mi żyć ... bo gdybym tak jak Artur miał wątpliwości do wszystkiego , to dawno szlag by mnie trafił.

Ale niech się cieszy z tego co robi .... w każdym środowisku są dziwni ludzie przecież. Gdybyśmy wszyscy byli tacy sami , to byłoby strasznie monotonnie i smutnawo.
:)
Ukłony dla Koleżeństwa.Jacek G. edytował(a) ten post dnia 21.11.08 o godzinie 11:39
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Marzena Pietrusińska:
Artur Król:
Ale ponieważ poszukałem trochę materiałów na temat prac prof Mazura, poniżej cytat z jego prac
Artur, podoba mi sie Twoja pasja poszukiwacza prawdy :-)
Co rozumiesz pod pojęciem prawdy w tym wątku?
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

Jacek G.:
Jacek są Artury i Artury... Bo nie chciałbym byc włączony do grupy związanej a Arturem Królem.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

No baaa... edytowałem co trzeba .... teraz powinieneś poczuć się lepiej :)
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Charakter/Osobowość - zmienne czy stałe

W temacie.

ODnoszę wrażenie, że psychologowie już zajmują się tą sprawą. Po co bić pianę?
Takie bleblanie trenerskie składam na karb robienia sobie "reklamki" na zasadzie "ojej jaki to ja nie jestem świadomy".

Do Panów aktywnych dyskutantów - proszę o wypowiedzenie się jak charakter i osobowość może wpływać na szkolenia? Jak wykorzystywać?

Miłego
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj