Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Cenzura prewnecyjna

na razie staramy się dopiąć termin czerwcowy. 70 trenerów w 5 salach to nie w kij dmuchał :) prawie na 100% kolejna N odbędzie się koło Wawy w Otwocku. Na pewno będziemy was informować na bieżąco

pzdr,

tade
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Cenzura prewnecyjna

Tadeusz Reimus:
Zbanowano "Petera" za 3 sprawy
1. Kłamał mówiąc, że był na Narzedziowni 2.0
Był na grupie "Narzędziownia 2.0" - nie kłamał. Nie kojarzę żeby gdzieś napisał, że był we Wrocławiu - może przeoczyłem. Pisał tylko, że czytał N2.0.
2. Nie podaje ani adresu ani merytoryki spotkania - ludzie tego forum, którzy lata pracują nad Narzędziowniami, wiedzą ile wysiłku trzeba włożyć, żeby 70 trenerów się nie pozabijało i mogło rozwijać. Jest to dla nas wartość i odbieram próbę podszywania się jako zamach na jakość Narzędziowni. Na tych spotkaniach trzeba dać metodą i poddać się ocenie co samo w sobie jest trudne.
Jakość projektu to podstawa. Ja bym się nie bał takich naśladowców.
3. Peter chciał ukraść nazwę do której jesteśmy baaardzo przywiązani :)
Skąd wiesz, że ukraść? Poza tym Tade jesteś do tej nazwy przywiązany, ale nie jesteś jej właścicielem. Logo spotkania nie nawiązuje graficznie do Narzędziowni.

Nie wszystko jest tutaj czarno-białe.

Strasznie szybka i emocjonalna reakcja ;)
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Cenzura prewnecyjna

Moim zdaniem - chociaż w Narzędziowniach nie uczestniczę - nie tylko usprawiedliwiona, ale i adekwatna do bodźca.

Podoba mi się też, że szybko, bez czekania 24 h, usunięto założony przez "pożyczalskiego" wątek - mam nadzieję, że to się przyjmie jako norma w reakcji na te stada ogłoszeń, zaśmiecających forum.
Tusia J.

Tusia J. petite - pracownia
papieru i małej
formy

Temat: Cenzura prewnecyjna

Angelica Kolińska:
Hej, a możecie mi powiedzieć kiedy będzie ta "prawdziwa" Narzędziownia? Chętnie bym już zarezerwowała miejsce w kalendarzu. Nie ukrywam, że termin i miejsce podane przez Petera bardzo mi odpowiadają. Pozdrawiam, Ange.
ale przecież jeśli taką masz ochotę to możesz uczestniczyć w spotkaniu, które chce zorganizować P.

edit- literkiTusia J. edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 07:15
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: Cenzura prewnecyjna

Nie byłoby żadnego problemu, gdyby nie nazwał spotkania "Narzędziownia" ale jakoś inaczej. A że nazwał - nie dziwię się że go zbanowano, sam bym to zrobił.

Jeśli otworzycie sobie na osiedlu piekarnie "Bułeczka" a ulicę obok ktoś otworzy piekarnię "Bułeczki" to jak się poczujecie? Nawet jeśli nie opatentowaliście nazwy, ta druga nazwa jest minimalnie inna, logo będzie inne, możecie przed sądem dochodzić swoich praw i jest duża szansa że wygracie.

Peterowi nie udowodniono złamania prawa - w sensie kodeksu karnego czy ustawy prawo autorskie. Na razie ewidentne wydaje się jednak złamanie pewnego przyjętego obyczaju, niepisanej normy mówiącej czym jest Narzędziownia. Ale też nikt Petera nie ukarał więzieniem, a jedynie banem na forum. Kara wydaje się więc adekwatna do winy.

Rafał
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Cenzura prewnecyjna

A to jest Narzędziownia czy nie?
http://www.goldenline.pl/spotkanie/forum-trenerow
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Cenzura prewnecyjna

Tomasz S.:
A to jest Narzędziownia czy nie?
http://www.goldenline.pl/spotkanie/forum-trenerow

To Forum Trenerow, na ktorym uzyte zostana jakies narzedzia i ich ocena.

No, chyba nikt nikomu nie zabroni sie spotykac i doszkalac, prawda ?
Diana Pogodna

Diana Pogodna wolny zawód

Temat: Cenzura prewnecyjna

Diana Pogodna:
Tomasz S.:
A to jest Narzędziownia czy nie?
http://www.goldenline.pl/spotkanie/forum-trenerow

To Forum Trenerow, na ktorym uzyte zostana jakies narzedzia i ich ocena.

No, chyba nikt nikomu nie zabroni sie spotykac i doszkalac, prawda ?

"Forum Trenerów CHARYZMA

Grupa skupia Trenerów Biznesu, których celem jest rozwój kompetencji trenerskich w czasie współnych i regularnych spotkań superwizyjnych

Założyciel: Waldemar Szymecki | Osób: 16
Typ: Grupa zamknięta "
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Cenzura prewnecyjna

forum trenerów Charyzma to nie Narzędziownia - mi chodzi o nazwę a nie o to, że ludzie się spotykają.
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Cenzura prewnecyjna

Forum Trenerów Charyzma odbędzie się po raz ostatni. Najbliższe warsztaty rozwojowe w Toruniu i okolicach będziemy organizować wyłącznie pod szyldem i z namaszczenia Ojca Dyrektora.

Pozdrawiam
Bogdan
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Cenzura prewnecyjna

Ze spotkaniem w Toruniu sprawa wyjaśniona. :)
Ale mnie nurtuje pytanie - co jest "bardziej plagiatem" - powielenie formuły czy użycie słowa "Narzędziownia"? Czy można zastrzec "Narzędziownię"? A co jak pojawią się "Spotkanie Narzędziowe", "Spotkanie Trenerów Narzędziowców?", "Narzędziówa" i inne abibasy?
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Cenzura prewnecyjna

dla mnie logo i nazwa jest nośnikiem znaczenia. Formułę bardzo trudno będzie podrobić, jeżeli ktoś na Narzedziowni nie był. Sam wiesz Tomku ile pracy jest w doszlifowaniu procedur, formatek, merytoryki. Koniec końców Narzedziownia to ludzie i jeżeli ktoś się chce wzorować, to zwykle łapie wirusa i robi spotkania z uczestnictwem osób, które na Narzędziowni były w tej a nie innej formule. Bo ona się sprawdza :)

o abibasy się nie martwię - jak widać na całe szcęście w tym wypadku lepsy pieniądz wypera gorszy.

@Bogusław, wielkie dzięki, że to zostało wyjaśnione - nie chodzi o namaszczenie, ale żeby ludzie mieli jasność na co sie piszą. Bardzo chętnie pomogę w organizacji i ropuszczaniu wici :) no i w Toruniu...ehhhh :)
Iwona Anna M.

Iwona Anna M. Trener skutecznego
rodzicielstwa,
trener biznesu,
coach

Temat: Cenzura prewnecyjna

Nikt nikomu nie może zakazać spotykania się i wymiany doświadczeń. Natomiast korzystanie z nazwy jest wg mnie bardzo dużym nadużyciem. . Niestety ja nie uczestniczyłam z przyczyn osobistych w ostatniej N choć byłam zapisana, ale już sam folder tego zdarzenia, komentarze uczestników, podejście moderatorów wyraźnie świadczą o jakości. Nazwa "Narzędziownia" ewidentnie kojarzona jest własnie z TĄ jakością.

Ja osobiście zostałam wprowadzona w błąd - omal się nie zapisałam na to spotkanie sądząc, że dopięto termin i już jest w sieci "prawdziwa" Narzędziownia 7.0. Gdyby to było spotkanie pod nazwą np "Narzędziówa" - od razu wiedziałabym, że chodzi o inną inicjatywę.

Również uważam, że kara jest adekwatna do winy.
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Cenzura prewnecyjna

Nie czytałem w całości wątku, więc odnoszę się wyłącznie do ostatnich dwóch wypowiedzi.

Bogusław - nie chodzi wyłącznie o namaszczenie Ojca Dyrektora. Nikt nie zabrania Ci organizować spotkań samodoskonalących. Formuła narzędziowni też nie jest opatentowana. Chodzi o to, że w Formule Narzędziowni chcemy wspólnie ulepszyć nasz trenerski świat i propagować pewne wartości. Mam nadzieję, że wkrótce dopracowana zostanie misja, że wkrótce powstaną narzędzia wspomagające naszą pracę i że w grupie będzie nam łatwiej się doskonalić i promować nawzajem.

Tomek - bronić możemy się tylko poprzez dostarczenie lepszego produktu albo lepszej usługi. Ochrona poprzez sądy, patenty i zamykanie nie jest chyba kierunkiem, w którym chcemy zmierzać. I czy narzędziownia będzie nazywać Narzędziownia, czy T-box (od Toolbox, Tadebox, Tomekbox, Trainerbox) - naprawdę nie jest tu tak bardzo istotne...

A w kontekście efektów warsztatu 5.3 T-Box byłoby znacznie lepszą nazwą (globalność).
Bogusław Kowalski

Bogusław Kowalski starszy inspektor
bhp

Temat: Cenzura prewnecyjna

Tadeusz Reimus:
@Bogusław, wielkie dzięki, że to zostało wyjaśnione - nie chodzi o namaszczenie, ale żeby ludzie mieli jasność na co sie piszą. Bardzo chętnie pomogę w organizacji i ropuszczaniu wici :) no i w Toruniu...ehhhh :)

Tadeusz
Gdy określimy miejsce i czas najbliższej lokalnej Narzedziowni, na pewno ogłoszenie pojawi się w tym miejscu.
Jeśli chodzi o namaszczenie Ojca Dyrektora, to my w Toruniu przykładamy do tego dużą wagę ;)

pozdrawiam
Bogdan

PS
Właśnie wymyśliłem grę, którą można zorganizować w Grodzie Kopiernika "tropami Ojca Dyrektora"
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: Cenzura prewnecyjna

Mirek Jasiński:
Nie czytałem w całości wątku, więc odnoszę się wyłącznie do ostatnich dwóch wypowiedzi.

Tomek - bronić możemy się tylko poprzez dostarczenie lepszego produktu albo lepszej usługi. Ochrona poprzez sądy, patenty i zamykanie nie jest chyba kierunkiem, w którym chcemy zmierzać. I czy narzędziownia będzie nazywać Narzędziownia, czy T-box (od Toolbox, Tadebox, Tomekbox, Trainerbox) - naprawdę nie jest tu tak bardzo istotne...

A w kontekście efektów warsztatu 5.3 T-Box byłoby znacznie lepszą nazwą (globalność).
hejże, hejże - hola hola
a może jednak wrócimy do koncepcji Narzędziowni jako oddolnej inicjatywy - którą tworzą uczestnicy.
I tu np. różnicą będzie to, że nie będzie kogoś kto "zaprasza" - a więc klientyzmu, oferowania "lepszego" "produktu"? (cudzysłowy nieprzypadkowe).
To jest dla mnie egalitaryzm N - tworzą ją wszyscy uczestnicy i zapraszamy się nawzajem. ;-)
I to ją będzie odróżniało (między innymi) od innych spotkań, organizowanych:
- przez kogoś
- dla kogoś
- w jednej, określonej metodzie jako wiodącej...

Pzdr,

PiotrPiotr Michalczuk edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 21:44
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Cenzura prewnecyjna

Piotr Michalczuk:

hejże, hejże - hola hola
a może jednak wrócimy do koncepcji Narzędziowni jako oddolnej inicjatywy - którą tworzą uczestnicy.
Piotrek, ale dlaczego wyciąłeś z mojej wypowiedzi akapit, który właśnie o tym mówił. Napisałem wyraźnie, że nikt nie zabrania spotkań samodoskonalących.
I tu np. różnicą będzie to, że nie będzie kogoś kto "zaprasza" - a więc klientyzmu, oferowania "lepszego" "produktu"?
Ktoś musi zainicjować i zaprosić. Nie wyobrażam sobie, by ludzie się samoistnie skrzyknęli. Ważne jest by takie spotkanie było zorganizowane w konwencji, która będzie propagować wartości narzędziowni... pełen spontan nie zadziała. A w mojej ocenie "produktem" są właśnie te wartości N i forma spotkania. Od klientyzmu całkowicie nie uciekniemy :(
(cudzysłowy nieprzypadkowe).
To jest dla mnie egalitaryzm N - tworzą ją wszyscy uczestnicy i zapraszamy się nawzajem. ;-)
I to ją będzie odróżniało (między innymi) od innych spotkań, organizowanych:
- przez kogoś
- dla kogoś
- w jednej, określonej metodzie jako wiodącej...
I coś musi stać na straży tych wartości. N uzyskała już momentum, przełamała punkt krytyczny i jak powiedział Olgierd na 5.0 - musimy uważać, by ktoś tej wspólnej wartości sobie nie przewłaszczył w celach czysto komercyjnych.

Ja osobiście jestem przeciwny cerberowaniu przy pomocy sądów, dlatego uważam, że N musi "uciekać do przodu" i pozytywnie się wyróżniać od innych tego typu przedsięwzięć. Może stary pryk ze mnie, ale z mojego doświadczenia odróżnić się można tylko:

a) ceną (tu jesteśmy bezkonkurencyjni jako organizacja non-profit),

b) produktem (tu produktem jest forma spotkania, wartości i narzędzia), albo

c)usługą (wsparcie dla narzędziowców - organizacyjne, marketingowe, merytoryczne)

A że świat idzie do przodu, to i N musi ewoluować - to będzie możliwe tylko wtedy, gdy zapewnimy jej dopływ świeżej krwi. Ewolucja uczy nas bowiem, że bez mieszanki genów wyginiemy jako gatunek. Musimy się więc na przyrodzie wzorować i puszyć piórka...
Piotr M.

Piotr M. Senior Talent
Management
Consultant

Temat: Cenzura prewnecyjna

Mirek,
1.Wyciąłem Twoją wypowiedz, bo chciałem zostawić konkretnie ten kawałek do którego bezpośrednio się odnosiłem - nie było tu żadnych negatywnych intencji, czy coś.
2. Mi chodzi o to, że jak ktoś krzyknął (Tade i Maciek) - to reszta się zjechała i miała dobrą zabawę WSPÓŁTWORZĄC temat - ale w sensie robienia czegoś dla grupy / siebie jako członka grupy.
To naprawdę dalekie jest od "oferowania", "klientyzmu" - mówię tu o swoich odczuciach - nie wiem jak widzą to inne "dinozaury".

3. A dalej się odnosząc - nic nie stoi na przeszkodzie, by krew dopływała własnie taką żyłą - samoistnie, sama z siebie, a nie, że będziemy ją zagartać.

4. Odróżniać się możemy wartościami wyznawanymi i konsekwentnie stosowanymi - w tym wypadku egalitaryzmem (w jakimkolwiek pojmowaniu - to jak widać musimy sobie jeszcze dodefiniować).

Pzdr,

piotrPiotr Michalczuk edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 22:36

Następna dyskusja:

Czy to cenzura na UA?




Wyślij zaproszenie do