GoldenLine
Zaloguj się
Mieszko Maj

Mieszko Maj HR Manager

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Przyjmowanie skuteczności szkoleń i coachingu na wiarę, może drogo kosztować. Drogo, bo aż 90% wartości całego projektu szkoleniowego bądź rozwojowego. Działy HR zajmujące się rozwojem i szkoleniami w pierwszej kolejności inwestują w rozwój menedżerów. Dzieje się tak głównie dlatego, że istnieje silne przekonanie, że tak należy robić, ponieważ menedżer jest bardzo ważną osobą w zespole. Faktem jest, że...

więcej tu:

http://www.iakg.pl/blog/296-szkolenie-menedzerow

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Prezentacja na wewnętrznej konferencji to nie metaanaliza i jej wartość dowodowa jest, delikatnie mówiąc, niewielka - zwłaszcza, że brak tam jakichkolwiek konkretnych referencji :)

Peer review or it didn't happen, taka podstawa w nauce :)

P.S. Notabene, nawet z tej prezentacji, pomijając jej wątpliwą wartość merytoryczna, bynajmniej nie wynika, że "90% szkoleń menadżerskich nie ma sensu", ani że "szkolenie menadżerów w 90% nie ma sensu" ;)

Ale hej, zawsze można na aferze spróbować sobie podbić wejścia ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.10.13 o godzinie 15:31
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Głos technokraty - dla którego 2+2=4 zawsze!! , dla menager'a już nie koniecznie - życie daje wiele przykładów zwłaszcza tam gdzie zarządzanie odbywa się przy pomocy "palca wskazującego".
[cyt]
"Rozwijanie menedżera przez szkolenia i coaching wydaje się najbardziej naturalne, jednak gdy przyjrzymy się wynikom profesjonalnych badań odnośnie skuteczności takich metod to okazuje się, że prawdopodobnie poza szkoleniami typu „first time manager” nie mają one większego sensu."

Moja technokratyczna logika i obserwacja wszechobecnych menagerów (i szkoleniowców) z różnymi naleciałościami obcojęzycznymi których podejrzewam że sami do końca nie rozumieją, przypomina mi dawne i chyba zapomniane powiedzenie - " czego Jaś się nie nauczył tego Jan nie będzie umiał " i to pomimo usilnych zabiegów szkoleniowych, bo mentalność menagera jest już uodporniona na wiedzę - on już wszystko wie, jak nie wie to się nie przyzna w grupie szkoleniowej jemu podobnych menagerów.
Uczmy Jasia - dla Jana już za późno chociaż rozumie, że to Jan ma pieniądze, Jasiu natomiast gołą d... ale szczere chęci.
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

W ostatnim czasie byłem na kilku szkoleniach:
1. UE Kontrola Zarządcza - babeczka czytała slajdy i zrobiła z nami 2 gry teambulding, po co? nie wiem? Nic się nie dowiedziałem.
2. UE Komunikacja wewnętrzna, 2 dni ćwiczeń i zabaw typu mafia, karteczki i inne, bez jakichkolwiek podsumować i konkretów. Jak zapytałem prowadzącą o rozwiązanie konkretnego problemu albo powiedzenie chociaż teorii na dany temat to się poryczała. Też nic nie wiem.
3. UE Zarządzanie przez Cele Trener Biznesu znający doskonale zasady pracy grupą. Około 30 minut pokaz motywatorów, wprowadzenie do analizy SWOT (a z 5 min) i oczywiście robimy analizę SWOT. Z zarządzania przez cele zapytał tylko, czy wiemy co to jest zasada STO i SMART, kilka osób przez grzeczność przytaknęła reszta milczała, trener też to olał.
4. Komercyjne, potrzebowałem wiedzy na temat SEDEX/SMETA/ETI zatrudniłem specjalistę (żadnego trenera) przekazał mi wiedzę teoretyczną jak i praktyczną, bez zbędnych fajerwerków.
5. UE akcja planowa - pojechaliśmy ze współpracownikami na szkolenie UE do Gdańska, fajny hotel, wyżywienie, za wszystko płaciła UE. Zwiedziliśmy sobie Gdańsk mieliśmy fajny wyjazd integracyjny, pobawiliśmy się. O czym było szkolenie? a czy to ważne i tak prowadził "Trener z zawodu" a nie specjalista.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.13 o godzinie 07:47
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

I jest to argument na... ?
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Jerzy B.:
>przypomina
mi dawne i chyba zapomniane powiedzenie - " czego Jaś się nie nauczył tego Jan nie będzie umiał "

Przysłowia maja to do siebie, że praktycznie zawsze znajdziesz drugie, które stawia odwrotną tezę. W ten sposób "pokrywają" cały zakres możliwych sytuacji. Czyni to oczywiście wszelkie przysłowia jedynie uzasadnieniami dla własnych uprzedzeń, w oparciu o rzekomy efekt autorytetu "mądrości ludowych".

Np. chcąc skontrować mógłbym wskazać na równie stare polskie przysłowia, takie jak:
- Krótki żywot na świecie, lecz długa nauka.
- Nawet mistrzowi nie zaszkodzi nauka.
-Póty się człowiek uczyć ma, póki nie umie.
i wiele innych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

dziwią mnie opinie twierdzące, że 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego - skoro w 90%:) firmują je firmy szkoleniowe w większości te topowe, które stworzyły rynek szkoleń w Polsce, szkolą również okołobiznesowe think tanki, również topowe. Może inwestycja w kapitał ludzki firm powinna przyjąć rolę inwestycji w kapitał społeczny np. kraju. Kwestia podejścia do funduszy unijnych i traktowania ich jako darmowe i do przerobienia to już kwestia nas samych- czy środki unijne to taki plan Marshalla dla kraju czy okazja do zarobienia. Jak się obserwuje projekty szkoleniowe EFS dla firm - jakością wygrywają te zamknięte dedykowane konkretnym firmom, w których "wkład własny" ma wpływ na jakość
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

W przypadku zarządzania bardzo ważne, wręcz decydujące, są predyspozycje (cechy charakteru). Jak ich nie ma to i 100 szkoleń nie pomoże, szczególnie tych z EFS :)

Faktem jest, że jak chciałbym nauczyć się czegoś np. z zakresu informatyki to wolałbym posłuchać informatyka (specjalisty z danej dziedziny), a nie "zawodowego trenera". To samo z zarządzaniem. Pierwsze pytanie do prowadzącego to czy ma jakąś praktykę z zakresu zarządzania, jakieś przygotowanie teoretyczne, a nie czy jest "zawodowym trenerem".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

w temacie:
http://kariera.pb.pl/3383113,40041,jaki-kierownik-taki...
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Artur K.:
Jerzy B.:
>przypomina
mi dawne i chyba zapomniane powiedzenie - " czego Jaś się nie nauczył tego Jan nie będzie umiał "

Przysłowia maja to do siebie, że praktycznie zawsze znajdziesz drugie, które stawia odwrotną tezę. W ten sposób "pokrywają" cały zakres możliwych sytuacji. Czyni to oczywiście wszelkie przysłowia jedynie uzasadnieniami dla własnych uprzedzeń, w oparciu o rzekomy efekt autorytetu "mądrości ludowych".

Np. chcąc skontrować mógłbym wskazać na równie stare polskie przysłowia, takie jak:
- Krótki żywot na świecie, lecz długa nauka.
- Nawet mistrzowi nie zaszkodzi nauka.
-Póty się człowiek uczyć ma, póki nie umie.
i wiele innych.

Panie Arturze, poszedł Pan nie tą drogą, bo także ja i każdy myślący przytoczy tutaj swoje, wymyślone lub ogólnie funkcjonujące powiedzonka np "ucz się Jasiu ucz, bo nauka to potęgi klucz", ale przecież nie o to mi chodziło komentując tytuł wątku czego nie zechciał Pan zauważyć.
Kto jak kto, ale Pan ze względu na swoją profesję nie tylko Trenera powinien przynajmniej przypuszczać, że nawet średnio kształcona małpa ma swój stosunek do NAUKI. Zamiast prowokować pytaniem Pana Piotra M. na Pana miejscu połączył bym oba komentarze i może wszystko byłoby jasne bez udowadniania rzeczy oczywistej dla Jana i również na pewno Jasia .........c.b.d.u. Amen.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.13 o godzinie 13:18
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. Uczę trenerów i
organizacje, jak
zarabiać na
szkoleniach....

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Mieszko, myślę, że szkoda czasu i energii na propagowanie idei EBM tutaj. Sądzę, że większość trenerów "miękkich" i tak nie będzie wiedzieć o co chodzi, ale zabierze ochoczo głos. Nie to miejsce.
Piszę jako propagator podejścia EBT w szkoleniach biznesowych.

Mieszko M.:
Przyjmowanie skuteczności szkoleń i coachingu na wiarę, może drogo kosztować. Drogo, bo aż 90% wartości całego projektu szkoleniowego bądź rozwojowego. Działy HR zajmujące się rozwojem i szkoleniami w pierwszej kolejności inwestują w rozwój menedżerów. Dzieje się tak głównie dlatego, że istnieje silne przekonanie, że tak należy robić, ponieważ menedżer jest bardzo ważną osobą w zespole. Faktem jest, że...

więcej tu:

http://www.iakg.pl/blog/296-szkolenie-menedzerow

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Jacek W.:
Mieszko, myślę, że szkoda czasu i energii na propagowanie idei EBM tutaj. Sądzę, że większość trenerów "miękkich" i tak nie będzie wiedzieć o co chodzi, ale zabierze ochoczo głos. Nie to miejsce.
Piszę jako propagator podejścia EBT w szkoleniach biznesowych.

Ależ przeciwnie - choć akurat skrót EBM jest już od dawna zajęty przez evidence based medicine, więc używanie go wobec evidence-based management wprowadza zbędne zamieszanie, proponuje np. EBMgmt.

Tylko artykuł o którym mowa z podejściem EB nie ma nic wspólnego - wysnuwa ogromne wnioski na podstawie czegoś, co wg metody naukowej nie da się określić mianem dowodów, co jest zwykłym nadużyciem.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Plus, szczerze, EB jest passe już od lat, ze względu na słabość w postaci ignorowania prior probability, co w połączeniu ze skrajnie nadmierną tendencją do publikacji wyników pozytywnych tworzy w tym systemie ogromną lukę. Podejście science-based (eb+ prior probability) jest pod tym względem zdecydowanie lepsze.
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. Uczę trenerów i
organizacje, jak
zarabiać na
szkoleniach....

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Jak zwykle pogubiłem się w Twoich myślach
Artur K.:
Plus, szczerze, EB jest passe już od lat, ze względu na słabość w postaci ignorowania prior probability, co w połączeniu ze skrajnie nadmierną tendencją do publikacji wyników pozytywnych tworzy w tym systemie ogromną lukę. Podejście science-based (eb+ prior probability) jest pod tym względem zdecydowanie lepsze.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Fałek

Zbigniew Fałek Dyrektor Generalny

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Mieszko M.:
Przyjmowanie skuteczności szkoleń i coachingu na wiarę, może drogo kosztować. Drogo, bo aż 90% wartości całego projektu szkoleniowego bądź rozwojowego.

Koń by się uśmiał.

Zadania rozwojowe pustelnika w 100% wpływają na jego rozwój, ponieważ nie ma współpracowników i nie jeździ na szkolenia.

Rozwój wymaga czasu. Proponuję wrócić do tematu, gdy na ponad 240 dni pracujących w roku, menadżerowie będą przebywali na szkoleniach 24 dni (10% czasu pracy).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Piasecka

Małgorzata Piasecka Podmiotowość &
Partnerstwo w drodze
do celu -
właściciel...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Piotr M.:
prowadził "Trener z zawodu" a nie specjalista.

Poproszę o definicję "trenera z zawodu", bo zaciekawiło mnie zabarwienie ocenne tego sformułowania. Jestem trenerem i ciekawi mnie, czy jestem w związku z faktem uprawiania tego zawodu osobą zaliczającą się do grupy, którą ma Pan na myśli.

Co do sensu ekonomicznego szkoleń menadżerskich - szkolenie samo w sobie (niezależnie od tego, czy jest "menadżerskie", czy jakiekolwiek inne) nie może mieć sensu ekonomicznego jako bezpośredniej konsekwencji/rezultatu. Sesja szkoleniowa nic nie zmienia w życiu i działaniu menadżera. Może dostarczać umiejętności, stwarzać przestrzeń do dyskusji i pochylenia się nad osobistymi deficytami i mocnymi stronami, ale nie powoduje trwałej zmiany.

Zmiana jest generowana dodatkową pracą i innymi narzędziami i wymaga prawdziwego zaangażowania uczestnika, współpracy jego macierzystej organizacji, czasami doradztwa ze strony trenera w dłuższej perspektywie czasowej.

Jeśli te czynniki się zmaterializują, to pojawia sie szansa na trwałą zmianę i przyrost wiedzy i umiejętności.

Jeśli nie, to pojawia się wysokie ryzyko, że szkolenie będzie nieuzasadnionym kosztem dla firmy i dla uczestnika.

Pozdrawiam serdecznie
Małgorzata
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Małgorzata P.:
Piotr M.:
prowadził "Trener z zawodu" a nie specjalista.

Poproszę o definicję "trenera z zawodu", bo zaciekawiło mnie zabarwienie ocenne tego sformułowania. Jestem trenerem i ciekawi mnie, czy jestem w związku z faktem uprawiania tego zawodu osobą zaliczającą się do grupy, którą ma Pan na myśli.


Banalnie proste, "trener z zawodu" to jest osoba, która odbyła wiele szkoleń w zakresie prowadzenia szkoleń, pracy z grupą, pracy grupą, natomiast nie ma żadnego przygotowania specjalistycznego w danym temacie.
Szkolenie przygotowuje na zasadzie przeczytania 1-2 opracowań i przygotowania slajdów, które odczytuje na zajęciach umilanych rożnymi formami aktywności grupowej np "budowanie wieży" czy "mafia" czy co tam go nauczyli.

Reasumując "trener z zawodu" jest to osoba, której WYDAJE się, że jest w stanie poprowadzić każde szkolenie, bo zna warsztat pracy trenera, przy braku wiedzy merytorycznej o wykładanym problemie.

Czy łapiesz się na tą definicję nie wiem, ale tytuł zawodowy masz rozbudowany ponad miarę :)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Piotrek, trener z zawodu jakiego opisałeś nie demonstruje kompetencji trenerskich akurat, więc może po prostu mylisz "trenera z zawodu" z "kiepskim trenerem"?
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Artur K.:
Piotrek, trener z zawodu jakiego opisałeś nie demonstruje kompetencji trenerskich akurat, więc może po prostu mylisz "trenera z zawodu" z "kiepskim trenerem"?

Być może, ale na szkoleniu oczekuję i potrzebuję twardej rzetelnej wiedzy, a takie szkolenia są co raz rzadsze, zwłaszcza w ujęciu EFS.

Potrafię głośno i dobitnie powiedzieć trenerowi, że jest kiepski i nie ma żadnej wiedzy merytorycznej, za która ja lub UE płaci.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 90% szkoleń menedżerskich nie ma sensu ekonomicznego.

Czego oczekujesz, gdy standardowe stawki w unijnych spadają do poziomów nawet nie śmiesznych, a żałosnych, a i firmy organizujące unijne często mają niestety merytorykę w zadku i potrafią skwitować trenerskie uwagi co do programu hasłami w stylu "pan się zapyta uczestników z czego chcą by ich przeszkolić na początku szkolenia i pan im takie szkolenie zorganizuje"?

Są przy tym naprawdę dobre i jakościowe unijne - paradoksalnie najlepsze chyba szkolenie na jakim byłem w życiu to w 100% dofinansowany unijnie trening trenerski w grupie SET.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj