GoldenLine
Zaloguj się
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
(ciach)
Nawet z punktu widzenia komunikacji(o metodyce nie wspominam) mała grupa uczestników gwarantuje lepsza komunikację dwustronną między uczestnikami a trenerem - przecież szkolenie to nie wykład!!! Chociaż wiele filmów na youtube pokazuje, że jednak są to wykłady - z gadającą głową trenera.

To i ja się ponownie do dyskusji dołączę, choć odchodzimy trochę od ceny i wkraczamy w inne, ciekawsze obszary.

wykłady (gadająca głowa) - z reguły mogą tylko zrealizować pierwszy poziom celów szkoleniowych, a więc przekazywanie wiedzy. Tu ciężko jest uzyskać wysoką cenę, bo z gadającą głową trenera konkuruje google, youtube, książki i cała inna masa źródeł wiedzy.

praca zespołowa - z różnym poziomem interwencji trenera najlepiej nadaje się do realizacji celów szkoleniowych drugiego rzędu, a więc uczenia umiejętności praktycznych. Tu generalnie potrzebne są mniejsze zespoły. Ale przy dobrym trenerze, grupa może być znacznie większa, jeśli podzielimy ją na mniejsze zespoły i zastosujemy mechanizm pracy w mniejszych grupach z prezentacjami ogólnymi na forum. Pamiętajcie, że ludzie uczą się od siebie (czasem więcej niż od trenera) i to jest OK. By uzyskać jak najwyższą cenę za dzień szkolenia, trzeba umiejętnie dobrać wielkość grupy. Np. 24 osoby, bo to pozwala na pracę w czterech sześcioosobowych zespołach. I tak np. 24 osoby * 3000PLN za 3-dniowe szkolenie daje nam 24tys. PLN za dzień, przy koszcie 1 tysiąca za dzień dla uczestnika.

Pozostaje nam jeszcze trzeci poziom celów szkoleniowych, a więc zmiana postawy uczestników. Tu dobry trener może uzyskać największy przychód na dzień swojej pracy. Tom Peters zarabia miliony za swoje seminaria. Koszt na uczestnika jest wysoki, bo ma rozreklamowane nazwisko, ale też jego seminaria są bardzo skuteczne pomimo pracy z tysiącami ludzi... I nikt mi nie powie, że nie warto wybrać się na Wembley by go posłuchać, bo za każdym razem potrafi jakoś pozytywnie zmienić postawę uczestników.

Miłych przemyśleń i kalkulacji
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Mirek Jasiński:
Pozostaje nam jeszcze trzeci poziom celów szkoleniowych, a więc zmiana postawy uczestników. Tu dobry trener może uzyskać największy przychód na dzień swojej pracy. Tom Peters zarabia miliony za swoje seminaria. Koszt na uczestnika jest wysoki, bo ma rozreklamowane nazwisko, ale też jego seminaria są bardzo skuteczne pomimo pracy z tysiącami ludzi... I nikt mi nie powie, że nie warto wybrać się na Wembley by go posłuchać, bo za każdym razem potrafi jakoś pozytywnie zmienić postawę uczestników.

Chcesz mówić o nowych nawykach u starego psa (dorosłego człowieka) po mowie motywacyjnej?

Zmiana postawy po tzw kazaniu - czy przemowie motywacyjnej? Proszę Cię. Na jak długo moja postawa się zmieni? Na kilka dni?

Człowiek w procesie komunikacji, jest w stanie na trwale przyswoić od 2 do 3 nowych informacji. Gdyby to było takie proste jak piszesz, to już miliony ludzi po rożnych kazaniach, mowach motywacyjnych itp żyłoby innym lepszym życiem. Aby zmienić postawę trzeba albo bardzo silnych impulsów albo długotrwałych.

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 10:36
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Artur Król:
Jeżeli miałbym się od Ciebie nauczyć jak się odkochać, jako uczestnik Twojego warsztatu/seminarium/zwał jak zwał-zakładam, że to nie wykład, wolałbym być jednym z 10 a nie jednym z 30 z uczestników.
Tomek, zerknij na to:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3726021680704...
Joel, co prawda nazywa siebie pastorem, a nie trenerem, ale więcej w nim trenera niż pastora. Co niedzielę przyciąga dziesiątki tysięcy ludzi... W linku złapałem pierwsze wideo jakie udało mi się wygooglać, ale warto poprzyglądać się jego umiejętności pozytywnego motywowania.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Bardzo zaskoczyła mnie Twoja wypowiedź!

To chyba dobrze? Nudno byłoby inaczej :D
Dwa razy w życiu prowadziłem szkolenie dla 35 osób. Wiem, do kogo trafiłem a kto pochował się po kątach. Przeważnie na szkoleniu mam 6-8 osób. I nikt mi nie powie, że 6-8 osoba grupa jest gorsza od 25 w trakcie szkolenia z umiejętności miękkich, gdzie umiejętności te bezpośrednio łączą się z cechami psychofizycznymi uczestnika.

A ja powiem, że zależnie do czego.

Np. ostatnio przyglądam się zastosowaniu umiejętności związanych z teatrem improwizacyjnym w innych dziedzinach, m.in. w coachingu.

I wiele ćwiczeń z teatru improwizacyjnego wyjdzie dużo lepiej w grupie 25-osobowej niż w grupie 6-osobowej. Grupa 6-osobowa będzie po prostu zbyt mało liczna.

Wszystko zależy od tego z czym konkretnie i dla kogo pracujesz.
Nawet z punktu widzenia komunikacji(o metodyce nie wspominam) mała grupa uczestników gwarantuje lepsza komunikację dwustronną między uczestnikami a trenerem

Czasami tak, czasami nie. Znam wielu świetnych trenerów, którzy 8-10 osób uznają za MINIMALNĄ grupę. Nie z powodów cenowych, a właśnie po to, żeby warsztat mógł być skutecznie prowadzony, żeby mieli okazję w ramach ćwiczeń spotkać się ze zróżnicowanymi reakcjami osób z którymi ćwiczą, itp.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Mówimy o umiejętnościach miękkich - takich jak jazda na nartach. Masz zatem jednego trenera i 10 uczestników albo jednego trenera i 30 uczestników. To jak myślisz - jakie są Twoje szanse, że trener poświęci Ci na tyle dużo czasu abyś po jednej sesji z nim wyeliminował swoje błędy w 30 osobowej grupie?

To jak myślisz - jest w ogóle fizycznie możliwość, żebyś po jednej sesji z trenerem wyeliminował WSZYSTKIE swoje błędy w dowolnej działce?

Krew i popioły, to jak to jest że od roku chodzę indywidualnie na taniec do świetnego trenera, a wciąż popełniam błędy? :D

Szkolenie indywidualne ma swoje zalety. Szkolenie w grupie ma swoje zalety. Jeśli zakładasz, że grupy 5-osobowe są lepsze od 30-osobowych, to dlaczego nie skupisz się od razu na konsultacjach i pracy 1:1? W końcu, idąc zgodnie z tą logiką, jest to jeszcze lepszy układ, zawsze i wszędzie.

A w praktyce - czasem tak będzie, a czasem nie.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Człowiek w procesie komunikacji, jest w stanie na trwale przyswoić od 2 do 3 nowych informacji. Gdyby to było takie proste jak piszesz, to już miliony ludzi po rożnych kazaniach, mowach motywacyjnych itp żyłoby innym lepszym życiem. Aby zmienić postawę trzeba albo bardzo silnych impulsów albo długotrwałych.

To fakt, czy przekonanie? ;)

Zdarzali mi się klienci coachingowi, którzy TRWALE zmieniali się dosłownie po jednym zdaniu. Ani silnym, ani długotrwałym, po prostu skutecznym.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Każda umiejętność miękka, która jest przyswajana praktycznie (nie ma mowy o przyswajaniu umiejętności miękkich pamięciowo - jak tabliczkę mnożenia) wymaga opieki mentora/trenera/itp.

Nie zgodzę się z Tobą.

Opieka mentora może pomóc (może też zaszkodzić), może przyśpieszyć proces i go ułatwić, ale bynajmniej nie jest wymagana.

Oprócz tego dużo zależy od zorganizowania szkolenia - odpowiednie ułożenie programu i ćwiczeń potrafi tutaj zdziałać BARDZO dużo.
człowiek, który sam był uczony. Im mniejsza grupa tym lepsza komunikacja dwustronna i czas poświęcony uczestnikowi na rozwiązanie jego problemów z dana umiejętnością miękką. Dziwi mnie, że Ty jako coach zmiany osobistej tego nie rozumiesz?

A mnie dziwi, że Ty jako trener widzisz tylko komunikację dwustronną, nie dostrzegając trójstronnej.

Bo jedną z zalet szkolenia jest to, że nie jest to tylko komunikacja "trener-grupa" i "grupa-trener". Jest tam także komunikacja "grupa-grupa" i właśnie ta potrafi być najbardziej przydatna, jeśli trener nada jej odpowiednie ramy.
Jeżeli miałbym się od Ciebie nauczyć jak się odkochać, jako uczestnik Twojego warsztatu/seminarium/zwał jak zwał-zakładam, że to nie wykład, wolałbym być jednym z 10 a nie jednym z 30 z uczestników.

Ok, to Twoja preferencja. Ale nie mówimy o preferencjach, a o konkretnych faktach co do skuteczności szkolenia.

Powtórzę jeszcze raz, pod względem skuteczności szkolenia:
1) W niektórych kontekstach mała grupa będzie lepsza.
2) W niektórych kontekstach mała grupa będzie gorsza.
3) W niektórych kontekstach mała grupa będzie zupełnie nie do przyjęcia.

Wszystko zależy od kontekstu.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szanowni Dyskutanci

Jak myślicie, skąd się wzięło powiedzenie:

Przyzwyczajenie druga naturą człowieka. A o zmianie przyzwyczajeń właśnie mówimy.

Skoro takie mowy motywacyjne powodują takie inwazyjne zmiany, to dlaczego np wszystkich kierowców, którzy mają problem z ilością punktów za wykroczenia nie posadzić na takim kazaniu - przecież sukces w postaci wypranego mózgu jest gwarantowany. To samo zrobiłbym z bandytami, leniami, nieudacznikami życiowymi, cwaniakami itp

Macie prawo wierzyć, że duża ilość uczestników na warsztacie służy poszczególnym uczestnikom. A ja mam prawo się z Wami nie zgadzać i wiedzieć, że im mniejsza ilość uczestników tym większe szanse na zmiany u uczestników.

Psychologia grupy, konformizm, anonimowość itp to tak na początek co trzeba wziąć pod uwagę jeśli chce się na te grupę wpływać.

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Szanowni Dyskutanci

Jak myślicie, skąd się wzięło powiedzenie:

Przyzwyczajenie druga naturą człowieka. A o zmianie przyzwyczajeń właśnie mówimy.

Szanowny Tomku,

Jak myślisz, skąd się wzięło powiedzenie "Zbite lusterko to 7 lat nieszczęścia?"

I po prawdzie, 300 lat temu, jak nie mieli odkurzaczy, może i faktycznie tak było, że po zbiciu lusterka w okruchy wdeptywało się jeszcze przez 7 lat, ale od tego czasu poszliśmy nieco do przodu w rozwoju. W tej, oraz w innych dziedzinach.
Skoro takie mowy motywacyjne powodują takie inwazyjne zmiany, to dlaczego np wszystkich kierowców, którzy mają problem z ilością punktów za wykroczenia nie posadzić na takim kazaniu - przecież sukces w postaci wypranego mózgu jest gwarantowany.

Polecam brytyjskie reklamy społeczne odnośnie jazdy po pijanemu w tej roli.
Macie prawo wierzyć, że duża ilość uczestników na warsztacie służy poszczególnym uczestnikom. A ja mam prawo się z Wami nie zgadzać i wiedzieć, że im mniejsza ilość uczestników tym większe szanse na zmiany u uczestników.

Oj Tomek, Tomek, bez takich gierek proszę ;)

"Wy macie prawo wierzyć, ja mam prawo WIEDZIEĆ?"

Bez kitu. Ty też wierzysz, a nie wiesz. Możesz wierzyć, że to w co wierzysz jest faktem, ale wciąż nie jest to wiedza, jedynie przekonanie i generalizacja, której nie jesteś w stanie udowodnić, chyba, że w kontekście swoich szkoleń.

Tyle tylko, że wtedy niekoniecznie mówi to cokolwiek o samym wpływie wielkości grupy, natomiast może mówić dużo o Twoich kompetencjach pracy jako trener w zależności od wielkości grupy.
Psychologia grupy, konformizm, anonimowość itp to tak na początek co trzeba wziąć pod uwagę jeśli chce się na te grupę wpływać.

Jak najbardziej. I?
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomku,

Polecam lekturę "Psychologii tłumu". Czasem głębokie interwencje są łatwiejsze w dużej, bardzo dużej grupie... Zobacz ile ludzi się nawraca na spotkaniach z Papieżem... ile osób przeżywa iluminację...

I teraz spójrz proszę na religię (dowolną zresztą) nie jako wierzący, ale jako trener. Czy dobrzy kaznodzieje nie są rewelacyjnie skuteczni w rewolucyjnych zmianach swoich owieczek?

Tak jak napisał Artur... trzeba dobierać odpowiednie narzędzia (grupy) w drodze do celu
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Panowie - na ile wyceniacie te swoje odkrywcze posty??
100, 799 czy może 3000 zł??

Ja powiadał pewien przedwojenny krawiec: zależy, jak leży...
No, ale on zajmował się głównie wywracaniem na nice...
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Janusz,

Gdybyśmy chcieli naszą dyskusję wyceniać, to pewnie nie dyskutowalibyśmy w ogóle. Nie chodzi tu przecież o mamonę...

A co do krawca... przypomnę tylko, że "szewc bez butów chodzi".

Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że bardzo często ignorujemy prawdy oczywiste i poszukujemy nowych narzędzi na wyważenie otwartych drzwi
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Mirek Jasiński:
Janusz,

Gdybyśmy chcieli naszą dyskusję wyceniać, to pewnie nie dyskutowalibyśmy w ogóle. Nie chodzi tu przecież o mamonę...

________________

Przecież nie dyskutujecie, tylko klepiecie truizmy i komunały.
W dodatku część z nich jest na poziomie tak żenującym, że powinieneś się wstydzić je klepać.
Ponieważ zaraz znowu zapytasz, o co chodzi tym razem, to już uprzedzam - choćby ten pogląd:

wykłady (gadająca głowa) - z reguły mogą tylko zrealizować pierwszy poziom celów szkoleniowych, a więc przekazywanie wiedzy. Tu ciężko jest uzyskać wysoką cenę, bo z gadającą głową trenera konkuruje google, youtube, książki i cała inna masa źródeł wiedzy...
Przemyśl sobie tę opinię...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tak Januszu, jesteś bardzo mądry i wspaniały :D

Już?

Ugłaskany, poczułeś się lepiej?

Czy dalej będziesz udowadniał jaki to to jesteś mądry i powoli (albo i nie aż tak powoli) przekształcał się w nowego Artura K. tej grupy? ;)

Przemyśl sobie tą opinię.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

O której opinii mówisz?
Ja tam widzę jedynie ocenę moich walorów (oczywiście niezwykle trafną) i Twój tradycyjny zestaw pytań, kierowanych do adwersarza. Też już mają nalot komunału...
Daruj sobie...
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Jak już przemyślisz, daj znać ;) Do tego czasu - nie trolluj, ok?
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

proszę trzymać się zasad forum i darować sobie argumenty ad personam. Definicja powinna być znana - ja już się gubię i nie wiem czego dotyczy dyskusja, oprócz tego, że niebezpiecznie zbliża się do onetowych komentarzy.

To jest ostrzeżenie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Szanowni Dyskutanci

Jak myślicie, skąd się wzięło powiedzenie:

Przyzwyczajenie druga naturą człowieka. A o zmianie przyzwyczajeń właśnie mówimy.

Szanowny Tomku,

Jak myślisz, skąd się wzięło powiedzenie "Zbite lusterko to 7 lat nieszczęścia?"

Ja o młynie a Ty o dymie.
Ja o naturze ludzkiej a Ty o przesądach.

Jaki jest sens dalej prowadzić dyskusję?

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomku, ależ mówimy o tym samym. O przesądach właśnie. Ta różnica, że Ty mówisz o przesądach n.t. natury ludzkiej, a ja po prostu pokazuje, że nie różnią się one od innych przesądów.

Edit: Ale faktycznie, dyskusja nie ma sensu tak długo, jak długo będziesz zakładał, że inni rozmówcy 'wierzą', a Ty 'wiesz'. W momencie, w którym dopuścisz, że wszyscy uczestnicy dyskusji 'wierzą' i że możesz mieć rację, albo możesz jej nie mieć - wtedy możliwa będzie dyskusja. Do tego czasu raczej nie będzie ona miała sensu.Artur Król edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 18:06
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:
Edit: Ale faktycznie, dyskusja nie ma sensu tak długo, jak długo będziesz zakładał, że inni rozmówcy 'wierzą', a Ty 'wiesz'.

Kilka powodów dla których wiem, że im mniej ludzi w grupie tym nauczanie umiejętności miękkich przebiega lepiej.

1. Miałem taki przedmiot jak metodyka i zdałem z niego egzamin na studiach
2. Jako uczeń/student więcej osiągałem pracując w małych grupach. Wtedy (chociażby) mogłem zadać większą ilość pytań prowadzącemu zajęcia
3. Jako trener (już ten uczący) zauważam, że mniejsze grupy lepiej opanowują daną umiejętność miękką
4. Prowadzę wykłady na uczelniach i mając przed sobą 500 słuchaczy nie widzę możliwości, aby nawet co drugi miał sposobność zadania mi chociaż jednego pytania.
5. Prowadziłem dwa razy warsztaty dla 35 osób. Firmę, która organizowała takie warsztaty dla handlowców odesłałem na drzewo

Stąd wiem - moje źródło wiedzy to empiryzm.

A teraz przekonaj mnie, że będąc na u Ciebie na warsztacie, na którym jest 30 osób, wyjdę tak samo naładowany doświadczeniem empirycznym i lepiej skorygowanymi błędami przez Ciebie jak po warsztacie gdzie uczestniczyło 10 osób. O tym jest rozmowa między nami - gdzie Ty (takie odnoszę wrażenie) uważasz, że ilość (w znacznej większości przypadków) osób nie ma znaczenia. (?)

Czy Ty masz jakieś przygotowanie pedagogiczne? Czy też uczysz innych własną metodą prób i błędów?

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 21:09
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj