GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Oczywiście, ze sobie poradziłem, o to się Tomaszu nie martw.
3 miesiące w Irlandii. I starczyło jeszcze na podstawy lean manufacturing i 6 sigma. Ba nawet od tamtego czasu w jednej z firm są 40 % zniżki dla studentów. Więc nie jest źle.

To skoro nie jest źle i sobie poradziłeś to skąd wzięło się:

Mnie oburzały ceny za szkolenia z 6 sigmy, kaizen, lean manufacturing. Dlatego jeszcze jako student zainwestowałem po prostu w dobre książki. Nie było mnie stać na wydatek 3,000 zł za jednodniowe szkolenie.

albo to o szukaniu naiwnych

Generalnie chodzi mi o to, że jakakolwiek sprzedaż w Polsce, to nadal szukanie "naiwnych", a nie budowanie relacji. Mało firm ma na względzie dobro klienta. Na szczęście wiedza klientów wzrasta, choćby dzięki takim platformą wymiany wiedzy.

Zapewniam Cię, że sprzedaż w Polsce nie opiera się o szukanie naiwnych - użyłeś tutaj zbyt ogólnego stwierdzenia. Można sprzedawać drogo, bardzo wartościowy produkt i mieć stałe i długofalowe relacje z klientem.

TPS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Szymon Gruszka:
Oczywiście, ze sobie poradziłem, o to się Tomaszu nie martw.
3 miesiące w Irlandii. I starczyło jeszcze na podstawy lean manufacturing i 6 sigma. Ba nawet od tamtego czasu w jednej z firm są 40 % zniżki dla studentów. Więc nie jest źle.

To skoro nie jest źle i sobie poradziłeś to skąd wzięło się:

Mnie oburzały ceny za szkolenia z 6 sigmy, kaizen, lean manufacturing. Dlatego jeszcze jako student zainwestowałem po prostu w dobre książki. Nie było mnie stać na wydatek 3,000 zł za jednodniowe szkolenie.

albo to o szukaniu naiwnych

Generalnie chodzi mi o to, że jakakolwiek sprzedaż w Polsce, to nadal szukanie "naiwnych", a nie budowanie relacji. Mało firm ma na względzie dobro klienta. Na szczęście wiedza klientów wzrasta, choćby dzięki takim platformą wymiany wiedzy.

Zapewniam Cię, że sprzedaż w Polsce nie opiera się o szukanie naiwnych - użyłeś tutaj zbyt ogólnego stwierdzenia. Można sprzedawać drogo, bardzo wartościowy produkt i mieć stałe i długofalowe relacje z klientem.

TPS

Nie jest źle, ale zawsze może być lepiej. To chyba dobra idea. Cały czas warto optymalizować warunki w których przychodzi nam pracować.

Oburzały i nadal oburzają , bo moim zdaniem 3,000 zł netto za jednodniowe szkolenie to przesada. Cały czas podkreślam, że mówimy o szkoleniach otwartych jednodniowych. Ok Tomku to zbyt dużo jak na warunki naszego kraju. Średnia pensja w stosunku do ceny jednodniowego szkolenia uważam, że jest zbyt duża.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Nie martw się, specjalisto, trenerze, coachu - firmy (trenerzy), które żądają zbyt wiele za swoje usługi, nie znajdą nabywców, i padną. Zostaną tylko te, które zaproponują to samo za cenę akceptowaną.
To elementarne prawo rynku.

A trener biznesu powinien to wiedzieć.

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 10:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Janusz K.:
Nie martw się, specjalisto, trenerze, coachu - firmy (trenerzy), które żądają zbyt wiele za swoje usługi, nie znajdą nabywców, i padną. Zostaną tylko te, które zaproponują to samo za cenę akceptowaną.
To elementarne prawo rynku.

A trener biznesu powinien to [b[wiedzieć[/b].

Nadal się uczę, każdego dnia. Lubię więc wszelkie nauki przyjmuje z dużą dozą pokory.

Fakt, firma która oferowała przez kilka lat usługi z leana, w końcu "dostała" za zawyżanie stawek i przepłaciła to utratą większości klientów. Ale to wszystko trwa, czasami zbyt długo.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Oburzały i nadal oburzają , bo moim zdaniem 3,000 zł netto za jednodniowe szkolenie to przesada. Cały czas podkreślam, że mówimy o szkoleniach otwartych jednodniowych. Ok Tomku to zbyt dużo jak na warunki naszego kraju. Średnia pensja w stosunku do ceny jednodniowego szkolenia uważam, że jest zbyt duża.

SZYMON!!!
Co ma średnia krajowa do ceny komercyjnego szkolenia?
Rozumiem, że mieszkania też są za drogie, samochody i co gorsze zaawansowana elektronika. Stanowczo też za dużo kosztuje dobra 15-letnia irlandzka whisky.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Przemysław Lisek:
Szymon Gruszka:
Oburzały i nadal oburzają , bo moim zdaniem 3,000 zł netto za jednodniowe szkolenie to przesada. Cały czas podkreślam, że mówimy o szkoleniach otwartych jednodniowych. Ok Tomku to zbyt dużo jak na warunki naszego kraju. Średnia pensja w stosunku do ceny jednodniowego szkolenia uważam, że jest zbyt duża.

SZYMON!!!
Co ma średnia krajowa do ceny komercyjnego szkolenia?
Rozumiem, że mieszkania też są za drogie, samochody i co gorsze zaawansowana elektronika. Stanowczo też za dużo kosztuje dobra 15-letnia irlandzka whisky.
Średnia krajowa wyraża siłę nabywczą Kowalskiego również na dobra know-how, jeśli do takowych zaliczyć szkolenia.
Poza tym wiedza trenera nie jest równa wiedzy trenera, tudzież ich umiejętnościom. Rolę odgrywa również marka trenera.
Zgadzam się bez zastrzeżeń co do tego, iż dobra irlandzka 15-letnia whisky jest stanowczo za droga.
Ale bez przesady, co do wprowadzenia cenników państwowych na szkolenia - daję moje stanowcze NIE.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
(...)

Fakt, firma która oferowała przez kilka lat usługi z leana, w końcu "dostała" za zawyżanie stawek i przepłaciła to utratą większości klientów. Ale to wszystko trwa, czasami zbyt długo.

__________________

A skąd wiesz, że utrata większości klientów była spowodowana "zawyżaniem stawek"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Janusz K.:
Szymon Gruszka:
(...)

Fakt, firma która oferowała przez kilka lat usługi z leana, w końcu "dostała" za zawyżanie stawek i przepłaciła to utratą większości klientów. Ale to wszystko trwa, czasami zbyt długo.

__________________

A skąd wiesz, że utrata większości klientów była spowodowana "zawyżaniem stawek"?
Bo ich klientów obsługuje teraz inna firma. A tych pierwszy zmusiło to do zmian polityki cenowej.

Niem wiem, gdzie Panowie doszukali się w moich postach, że jestem
za państwowym cennikiem. Ale to Panów zmartwienie. Nigdy czegoś takiego nie powiedziałem i nie postulowałem, i nigdy nie będę. Nie jestem za jakąkolwiek ingerencją ze strony kogokolwiek, a już tym bardziej państwa.

Wyraziłem jedynie swoją opinie. Z mojej strony temat jest zamknięty.Szymon Gruszka edytował(a) ten post dnia 19.09.09 o godzinie 13:51
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Bo ich klientów obsługuje teraz inna firma. A tych pierwszy zmusiło to do zmian polityki cenowej.

_________________

Bez badania można wymienić także kilka innych równie prawdopodobnych powodów zmiany firmy szkoleniowej - tak samo zresztą, jak i w wypadku owej mitycznej "polityki cenowej".

Załóżmy jednak, że w istocie firma opuściła ceny na swoje niezmienione produkty - to przecież doskonały dowód na słuszność praw rynku: malejący popyt wywiera presję na ceny.
W usługach, tym bardziej w branży szkoleniowej, nie da się, jak sądzę, zaczynać od niskich cen, żeby podnosić je w obliczu eksplozji popytu.

Przykład dowodzi (zwłaszcza w Twojej interpretacji), że prawa rynku są dobrym regulatorem cen - w związku z tym nie ma sensu roztrząsanie ich ewentualnej słuszności....
A że rynek działa zbyt wolno, jak na Twoje wymagania - stąd i oczywiste domniemanie, że jesteś za państwową regulacją cen, bo kto niby miałby je regulować szybko i skutecznie?Janusz K. edytował(a) ten post dnia 19.09.09 o godzinie 20:53
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Cyprian Szyszka:
akurat Janusz paradoksem Veblena trudno tłumaczyć rynek szkoleń, choć niewątpliwie są i firmy które się próbują na niego załapać.

Samo podniesienie ceny nie gwarantuje, że załapiemy się na Paradox Veblena. Wyjątkowość/niedostępność artykułu i próżność nabywcy dopełniają ten proces.

TPS
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:

Samo podniesienie ceny nie gwarantuje, że załapiemy się na Paradox Veblena. Wyjątkowość/niedostępność artykułu i próżność nabywcy dopełniają ten proces.

TPS

zgadza się.

zastanawiam się jakie charakterystyki musi mieć szkolenie, które można by wypozycjonować na półkę top premium i jakie działania komunikacyjne trzeba podjąć, by klienci targetu uruchomili paradoks:))

Teoretycznie da się zrobić ;)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

I - oczywiście - nie bierzemy pod uwagę wyjątkowej, jednostkowej, niespotykanej i godnej napiętnowania sprawy, kiedy to pewien znany bank, reprezentowany przez p. wiceprezes, zlecał szkolenia (i coaching..) pewnej mniej znanej, ale już osławionej firmie szkoleniowej, będącej własnością partnera życiowego p. wiceprezes (ds. ZZL, oczywiście)...

Bo to już nie byłby paradoks, gdyby szkolenia zlecać osobom, które (czy też firmom, których właścicieli [prezesów]) znamy z klubów, sal gimnastycznych, pól golfowych, pubów, barów w dobrych hotelach, fundacji, konferencji sponsorowanych etc... ;-))

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 20.09.09 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

:)

o paradoksie owa firma uzyskała dotację z 2.2.2 w ostatnim rozdaniu i będzie szkolić (kształcić?) młodych trenerów...
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Cyprian Szyszka:

zastanawiam się jakie charakterystyki musi mieć szkolenie, które można by wypozycjonować na półkę top premium i jakie działania komunikacyjne trzeba podjąć, by klienci targetu uruchomili paradoks:))

Teoretycznie da się zrobić ;)

Praktycznie już było zrobione. Kilkanaście lat temu pewna amerykańska firma doradcza zrobiło szkolenie dla prezesów firm z grupy Fortune 500.

Szkolenie kosztowało milion dolarów i trwało tylko kilka godzin.

Wystarczyło, że sprzedawcy sprzedawali super-tajne szkolenie stwierdzając, że większość prezesów najlepszych korporacji już się zapisała. Stawiali też wymóg, podpisania bardzo skomplikowanych klauzuli poufności i oczywiście przedpłaty.

Oczywiście nie muszę wspominać, że twierdzili, że ilość miejsc jest ograniczona i o uczestnictwie decyduje kolejność wpłat.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Szkolenie za 3000. Uczestników 5. Trener może poświęcić Ci więcej czasu, co daje Ci możliwość wyjścia ze szkolenia z jakąś (chociaż jedną) umiejętnością praktyczną. Praktyczną a nie jakąś teoretyczną.

Szczerze? W wielu dziedzinach szkoleniowych nader marnie świadczy to o trenerze, jeśli nie jest w stanie zadbać, żeby uczestnicy szkolenia na 15 osób wyszli z chociaż jedną praktyczną umiejętnością i potrzebuje do tego celu 5 osób.

A już twierdzenie, że nie jest możliwe, żeby uczestnicy 15 (czy broń boże np. 25) osobowego szkolenia wyszli z praktyczną umiejętnością jest, mówiąc wprost, lekkim absurdem, chyba, że ograniczamy się do bardzo konkretnych i pojedynczych umiejętności. Ale generalizować to na cały zakres szkoleń miękkich i biznesu? Bez żartów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:
chyba, że ograniczamy się do bardzo konkretnych i pojedynczych umiejętności.

Arturze, wyjaw mi proszę, jakaż to umiejętność może nie być konkretna? Ogólnie to można wiedzieć, jak coś zrobić, ale żeby to zrobić, trzeba konkretnie umieć.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Agata, może nie wyraziłem się precyzyjnie. Chodziło mi o to, że być może są pewne umiejętności, które faktycznie wymagają aż takiej opieki (5 osobowa grupa, itp.) do ich nauczenia na szkoleniu. Jednocześnie będą one w mniejszości, a Tomek napisał napisał tak, jakby stanowiły one większość albo wręcz jakby wszystkie umiejętności wymagały takiej opieki, a to, z mojej perspektywy, absurd.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Szkolenie za 3000. Uczestników 5. Trener może poświęcić Ci więcej czasu, co daje Ci możliwość wyjścia ze szkolenia z jakąś (chociaż jedną) umiejętnością praktyczną. Praktyczną a nie jakąś teoretyczną.

Szczerze? W wielu dziedzinach szkoleniowych nader marnie świadczy to o trenerze, jeśli nie jest w stanie zadbać, żeby uczestnicy szkolenia na 15 osób wyszli z chociaż jedną praktyczną umiejętnością i potrzebuje do tego celu 5 osób.

A już twierdzenie, że nie jest możliwe, żeby uczestnicy 15 (czy broń boże np. 25) osobowego szkolenia wyszli z praktyczną umiejętnością jest, mówiąc wprost, lekkim absurdem, chyba, że ograniczamy się do bardzo konkretnych i pojedynczych umiejętności. Ale generalizować to na cały zakres szkoleń miękkich i biznesu? Bez żartów.

Bardzo zaskoczyła mnie Twoja wypowiedź!

Dwa razy w życiu prowadziłem szkolenie dla 35 osób. Wiem, do kogo trafiłem a kto pochował się po kątach. Przeważnie na szkoleniu mam 6-8 osób. I nikt mi nie powie, że 6-8 osoba grupa jest gorsza od 25 w trakcie szkolenia z umiejętności miękkich, gdzie umiejętności te bezpośrednio łączą się z cechami psychofizycznymi uczestnika.

Nawet z punktu widzenia komunikacji(o metodyce nie wspominam) mała grupa uczestników gwarantuje lepsza komunikację dwustronną między uczestnikami a trenerem - przecież szkolenie to nie wykład!!! Chociaż wiele filmów na youtube pokazuje, że jednak są to wykłady - z gadającą głową trenera.

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 09:46
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:Tomek napisał napisał tak, jakby stanowiły one większość albo wręcz jakby wszystkie umiejętności wymagały takiej opieki, a to, z mojej perspektywy, absurd.

Mówimy o umiejętnościach miękkich - takich jak jazda na nartach. Masz zatem jednego trenera i 10 uczestników albo jednego trenera i 30 uczestników. To jak myślisz - jakie są Twoje szanse, że trener poświęci Ci na tyle dużo czasu abyś po jednej sesji z nim wyeliminował swoje błędy w 30 osobowej grupie? Idąc dalej - inny przykład umiejętności miękkiej - język obcy - skąd taka popularność zajęć indywidualnych?

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 10:06
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Artur Król:
Agata, może nie wyraziłem się precyzyjnie. Chodziło mi o to, że być może są pewne umiejętności, które faktycznie wymagają aż takiej opieki (5 osobowa grupa, itp.) do ich nauczenia na szkoleniu.

Każda umiejętność miękka, która jest przyswajana praktycznie (nie ma mowy o przyswajaniu umiejętności miękkich pamięciowo - jak tabliczkę mnożenia) wymaga opieki mentora/trenera/itp. I pisze to z całą odpowiedzialnością jako filolog, który uczył i wielu nauczył, jako trener biznesu, który szkoli i jako człowiek, który sam był uczony. Im mniejsza grupa tym lepsza komunikacja dwustronna i czas poświęcony uczestnikowi na rozwiązanie jego problemów z dana umiejętnością miękką. Dziwi mnie, że Ty jako coach zmiany osobistej tego nie rozumiesz?

Jeżeli miałbym się od Ciebie nauczyć jak się odkochać, jako uczestnik Twojego warsztatu/seminarium/zwał jak zwał-zakładam, że to nie wykład, wolałbym być jednym z 10 a nie jednym z 30 z uczestników.

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 10:19
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj