GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Pragnę zauważyć, że dyskusja poszła nie co nie na temat.
Autor wątku zapytał o kwotę jaką gotowy jest zapłacić uczestnik za udział w szkoleniu otwartym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Jacek, na takie pytanie odpowiedź może być jedna. Różną. Tak jak różną cenę można zapłacić za samochód, dom, parę butów czy plombę u dentysty... Pytanie jest źle postawione to i dyskusja szuka sobie własnej drogi.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Przemku, po pierwsze to spokojnie. Tak ostre słowa i werdykty możesz sobie stawiać w stosunku do swoich znajomych, albo na priv.
Sorry, może faktycznie pojechałem za ostro, ale wkurza mnie, jak ktoś (a jesteśmy na forum trenerów BIZNESU) tak teoretyzuje za temat cen. Szkolenie to produkt i rządzi się tymi samymi prawami, jak inne produkty. A produkt jest wart tyle, ile klient jest gotowy za niego zapłacić. Twierdzenie, że sprzedawanie go powyżej jakiejś wyimaginowanej "uczciwej ceny" (naprawdę nie wiem skąd ją wziąłeś) jest burzeniem relacji z klientem jest dziwaczne. Tym bardziej, że praktyka rynkowa pokazuje akurat coś zupełnie innego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Przemysław Lisek:
Szymon Gruszka:
Przemku, po pierwsze to spokojnie. Tak ostre słowa i werdykty możesz sobie stawiać w stosunku do swoich znajomych, albo na priv.
Sorry, może faktycznie pojechałem za ostro, ale wkurza mnie, jak ktoś (a jesteśmy na forum trenerów BIZNESU) tak teoretyzuje za temat cen. Szkolenie to produkt i rządzi się tymi samymi prawami, jak inne produkty. A produkt jest wart tyle, ile klient jest gotowy za niego zapłacić. Twierdzenie, że sprzedawanie go powyżej jakiejś wyimaginowanej "uczciwej ceny" (naprawdę nie wiem skąd ją wziąłeś) jest burzeniem relacji z klientem jest dziwaczne. Tym bardziej, że praktyka rynkowa pokazuje akurat coś zupełnie innego.

Ok, niepotrzebnie użyłem przedrostka "uczciwa" w tym przypadku. Generalnie chodzi mi o to, że jakakolwiek sprzedaż w Polsce, to nadal szukanie "naiwnych", a nie budowanie relacji. Mało firm ma na względzie dobro klienta. Na szczęście wiedza klientów wzrasta, choćby dzięki takim platformą wymiany wiedzy.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Jacek J.:
Pragnę zauważyć, że dyskusja poszła nie co nie na temat.
Autor wątku zapytał o kwotę jaką gotowy jest zapłacić uczestnik za udział w szkoleniu otwartym.

Jacku, bardzo dziekuję za sprostowanie, w pierwszym wpisie napisałem:
"Ile waszym zdaniem jest wstanie zapłacić uczestnik za 8 godz. szkolenia."
Aktywne słuchanie/czytanie to jedna z umiejętności jaką napewno powinni posiąść uczestnicy po "profesjonalnym szkoleniu" za cenę:
100zł czy 5000zł.
...Ale jak widać jakość nie idzie w parze ceną.
Przeważnie słowo JAKOŚĆ mylone jest z innym JAKOŚ...

Obrazek
Link do wypowiedziLink
Marcin Krukar

Marcin Krukar Szkolenia z pasją...
Poszukuję nowych
wyzwań zawodowych!

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

"Ile jest w stanie?" Dokładnie tyle, "ile jest w stanie :)"

A tak na serio. Zależy od tego, DLACZEGO na to szkolenie idzie. Z perspektywy trenera wygląda to tak, że najlepiej mieć na szkoleniu uczestników, którzy zapłacili za szkolenie z własnej kieszeni - są bardziej zaangażowani (prawa psychologii: niwelowanie dysonansu, reguła konsekwencji). Tylko to też działa w drugą stronę, to znaczy, że jeśli zapłaciłem za szkolenie 2500 to musiało być fantastyczne - nie lubimy przyznawać się przed sobą, że przepłaciliśmy. Ale do rzeczy:

- typowy student: 100 - 150 zł.
- pracownik (chcący się rozwijać) - 200 - 300
- Pasjonat tematu albo osoby trenera - od 500 wzwyż
- egzotyczny temat lub trener - 1000 wzwyż

Ale myślę, że o to należy zapytać uczestników...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Mariusz Kowalski:
(...)
Aktywne słuchanie/czytanie to jedna z umiejętności jaką napewno powinni posiąść uczestnicy po "profesjonalnym szkoleniu" za cenę:
100zł czy 5000zł.
...Ale jak widać jakość nie idzie w parze ceną.
Przeważnie słowo JAKOŚĆ mylone jest z innym JAKOŚ...


____________

Równie ważną umiejętnością jest rozważny namysł przed napisaniem posta, zwłaszcza inicjującego wątek. Przemek wskazał wcześniej na niektóre aspekty niniejszego przypadku - a stale zachowuje ważność, jak myślę, moje wezwanie stąd...

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 17.09.09 o godzinie 00:48
Link do wypowiedziLink
Robert Kawałko

Robert Kawałko Prezes Zarządu,
Polski Instytut
Filantropii

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

W wycenie szkoleń obawiam się, że działa prawo Kopernika-Greshama, że gorszy pieniądz wypiera lepszy. To znaczy, że jeśli mamy dwa szkolenia wyglądające podobnie, to klient idzie na to tańsze (czasem bezwartościowe) i musiałby się zdarzyć jakiś cud, żeby poszedł jeszcze na to droższe, ale rzeczywiście warte swojej ceny.
Skutek jest taki, że mają "odfajkowany" temat i nawet jakiś dyplom, ale nie mają rzetelnej wiedzy. Rynek się zamula, a prawdziwa wiedza nie krąży i nie procentuje.

Nie mam za bardzo pojęcia jak z tym walczyć i czy w ogóle. Podpieram się rekomendacjami poważnych klientów i nie przyjmuję zleceń za wyraźnie niższe stawki, żeby być w porządku wobec moich poprzednich klientów, którzy nie mogą mieć dysonansu, że przepłacili.

Ten zgryz pozostaje, gdy daję pełnowartościowy program w projekcie dotowanym z EFS, gdzie się za szkolenie nie płaci, ale i tak nagrodą ludzi płacących pozostaje radość z pracy w grupie z ludźmi, którzy naprawdę potrzebują tej wiedzy.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Bo też trzeba sobie uświadomić pewność, ze cena nie jest miernikiem wartości szkolenia.

Cena jest efektem gry sił rynkowych - i tyle...

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 17.09.09 o godzinie 00:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Generalnie chodzi mi o to, że jakakolwiek sprzedaż w Polsce, to nadal szukanie "naiwnych", a nie budowanie relacji. Mało firm ma na względzie dobro klienta. Na szczęście wiedza klientów wzrasta, choćby dzięki takim platformą wymiany wiedzy.
śmiała i kontrowersyjna teza. Nie rozumiem tylko jaki związek ma "cena" z "budowaniem relacji". Możesz bliżej opisać, co to jest to drugie?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Robert Kawałko:
W wycenie szkoleń obawiam się, że działa prawo Kopernika-Greshama, że gorszy pieniądz wypiera lepszy. To znaczy, że jeśli mamy dwa szkolenia wyglądające podobnie, to klient idzie na to tańsze (czasem bezwartościowe) i musiałby się zdarzyć jakiś cud, żeby poszedł jeszcze na to droższe, ale rzeczywiście warte swojej ceny.
Ależ w toku tej dyskusji ostało wykazane, że postawa pierwsza jest przejawem pozytywnej reakcji na budowanie dobrych relacji z klientami. Wiemy również, że szkolenie droższe nie jest warte swojej ceny ;)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Robert Kawałko:
W wycenie szkoleń obawiam się, że działa prawo Kopernika-Greshama (...)

________________

Tu takie prawo może działać jedynie w formie Prawa Kozłowskiego :-))
Wypieraniem z obiegu monet z drogich kruszców (i - potem - banknotów o wysokich nominałach) zainteresowani byli zarówno płacący, jak i przyjmujący zapłatę - płacić pieniądzem zdawkowym było po prostu łatwiej: nie trzeba było targać ze sobą wora miedziaków do wydania (a więc i przyjęcia) reszty.
Mam wrażenie graniczące z pewnością, że nabywcy szkoleń z pewnością zależy na jak najwyższej wartości szkolenia.

A przecież - jak w każdych zakupach - nie chodzi o samą cenę, a o relację ceny do użyteczności nabywanego produktu(wartości, jakości).
Myślę, że trener biznesu powinien znać podstawowe kategorie i relacje ekonomiczne...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Marzena Pietrusińska:
Szymon Gruszka:
Generalnie chodzi mi o to, że jakakolwiek sprzedaż w Polsce, to nadal szukanie "naiwnych", a nie budowanie relacji. Mało firm ma na względzie dobro klienta. Na szczęście wiedza klientów wzrasta, choćby dzięki takim platformą wymiany wiedzy.
śmiała i kontrowersyjna teza. Nie rozumiem tylko jaki związek ma "cena" z "budowaniem relacji". Możesz bliżej opisać, co to jest to drugie?

Jak ma się "cena" do "budowania relacji". Jeśli celem sprzedającego jest tylko i wyłącznie "nabicie" kasy i wykorzystuje niewiedze klienta do tego celu, zapomina, że klient koniec końców ucząc się na swoich błędach lub przez przypadek odkrywa, że wcześniej został "nabity w butelkę". No i w tym przypadku relacja ta wygląda dosyć kiepsko. To jak dowiedzieć się, że kupując towar w mega promocji, rzeczywiście przepłaciliśmy ten towar o 30 %.

Dla mnie budowanie relacji z klientami to coś więcej niż wyrażenie marketingowe.

Dużo firm myśli tylko o tym, jak zarabiać dzisiaj, jak najwięcej jak najszybciej. Nie zastanawiają się nad tym co będzie za 5 lat. Taki dziki kapitalizm.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

2 000 zł, 100 000 zł a może ponad 1,5 mln euro za wyrób przemysłu motoryzacyjnego?

Ile waszym zdaniem jest wstanie zapłacić przyszły właściciel za auto??
Poruszam ten temat bo często dziwią mnie oferty firm samochodowych gdzie klienci płacą jakieś bajońskie sumy za to co można mieć kupując rower za 200 zł.
A więc ile?

-------

Może tak będzie łatwiej....
Czy Bugatti (żądający za Veyrona tej fortuny, i wiele firm ze średniej półki z marudzeniem o 100000 PLN) budują sobie złe relacje z klientami??
Naprawdę relacja cena/użyteczność liczy się dla każdego inaczej...

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 17.09.09 o godzinie 16:27
Link do wypowiedziLink
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

akurat Janusz paradoksem Veblena trudno tłumaczyć rynek szkoleń, choć niewątpliwie są i firmy które się próbują na niego załapać.

Przy niskich cenach i wysokiej użyteczności klienci zbierają nadwyżkę, która z punktu widzenia strony podażowej jest nieuzasadniona i można ją zniwelować ceną.

Czyli Szymon - "dbanie o klienta" poprzez oferowanie mu niskich cen (niższych niż krańcowa użyteczność z tego szkolenia dla klienta i/lub cena dóbr substytucyjnych) jest niczym innym jak nielogicznym z ekonomicznego punktu widzenia utrzymywaniem się poniżej cenowego punktu równowagi - i tym samym zmniejszaniem swojej własnej efektywności.

Patrzenie z perspektywy długookresowej, o której wspominasz, to tylko jedna ze składowych budowania relacji z klientem. Niedoskonałość informacyjna występuje zawsze i nie ma wiele wspólnego z "nabijaniem w butelkę".

pozdrawiam,
c.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Janusz K.:
2 000 zł, 100 000 zł a może ponad 1,5 mln euro za wyrób przemysłu motoryzacyjnego?

Ile waszym zdaniem jest wstanie zapłacić przyszły właściciel za auto??
Poruszam ten temat bo często dziwią mnie oferty firm samochodowych gdzie klienci płacą jakieś bajońskie sumy za to co można mieć kupując rower za 200 zł.
A więc ile?

Jeśli mam do wyboru :

Oferować Bugatti za 1,5 mln czy oferować rower za 0,00013 mln wybieram Bugatti :)

Poza tym swoją stawką trenerską mam duży (bardzo) wpływ na to kogo szkolę. A moja stawka trenerska ma wpływ na to za ile schodzi szkolenie.

Mnie nie zależy na tym aby szkolić każdego kto przyjdzie - wiem z kim i dla kogo chcę pracować.

Każdy ma wybór - jeden wybierze bar mleczny a inny pójdzie do Wierzynka. I tu i tu się naje. :)

TPS
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
Dużo firm myśli tylko o tym, jak zarabiać dzisiaj, jak najwięcej jak najszybciej. Nie zastanawiają się nad tym co będzie za 5 lat. Taki dziki kapitalizm.
Popraw mnie jeśli się mylę, ale czy Ty próbujesz zrównać w naszej świadomości "firmy, które nie myślą o tym co będzie za 5 lat" z firmami, które mają drogie szkolenia? Napisz to proszę, bo chciałbym mieć jasność na jakim polu dyskutujemy.
O ile jest to dyskusja a nie manifestacja poglądów społeczno-ekonomicznych ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Przemysław Lisek:
Szymon Gruszka:
Dużo firm myśli tylko o tym, jak zarabiać dzisiaj, jak najwięcej jak najszybciej. Nie zastanawiają się nad tym co będzie za 5 lat. Taki dziki kapitalizm.
Popraw mnie jeśli się mylę, ale czy Ty próbujesz zrównać w naszej świadomości "firmy, które nie myślą o tym co będzie za 5 lat" z firmami, które mają drogie szkolenia? Napisz to proszę, bo chciałbym mieć jasność na jakim polu dyskutujemy.
O ile jest to dyskusja a nie manifestacja poglądów społeczno-ekonomicznych ;)

Przemku nie nie zrównuje, po prostu temat zaczyna rozchodzić na zbyt dużą ilość pobocznych tematów. Dlatego najlepiej będzie z mojej strony go skończyć.

Ale fakt abstrahując od tej akurat dyskusji, stosunkowo mało firm planuje strategicznie swój rozwój, poza tym dużo firm nawet nie ma takiej historii, więc zrozumiałe, że nikt tam nie będzie pisał strategii na 20 lat.

Poza tym pojęcie "drogie" jest bardzo pojemne. Każdy może indywidualnie podjeść do takiego stwierdzenia.

Może na koniec powiem jeszcze raz skąd zabrał się moje negatywne emocje, co do tego tematu. Będąc studentem, staranie dbałem aby prócz zajęć normalnych, jak najwięcej się szkolić, uczyć, obserwować. Denerwowało mnie, że gdy chciałem iść na szkolenie jednodniowe otwarte! bo o takich tutaj piszemy, z filozofii kaizen musiałem zapłacić 2,500-3,000 zł netto. I tyle. Na szczęście teraz sytuacja się zmienia, a takie zajęcia idzie znaleźć w programie studiów. I tyle.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Szymon Gruszka:
ciach.... Denerwowało mnie, że gdy chciałem iść na szkolenie jednodniowe otwarte! bo o takich tutaj piszemy, z filozofii kaizen musiałem zapłacić 2,500-3,000 zł netto. I tyle. Na szczęście teraz sytuacja się zmienia, a takie zajęcia idzie znaleźć w programie studiów. I tyle.

Kiedyś prowadząc dyskusję z uczestnikami nt sukcesu w życiu usłyszałem od nich, że to, że jest takie wysokie bezrobocie to wina państwa, systemu, firm itp bzdury. Że ludziom nie daje się szansy aby mogli zarabiać.

W Twoim poście czytam podobnie - że to skandal, że jakieś szkolenie kosztuje 3000 PLN i Ciebie na to nie było stać - stąd Twoje negatywne emocje.

Mnie tez kiedyś nie było stać na studia. Ale nie pogodziłem się z tym i zacząłem działać tak aby stać mnie było I nie żądałem obniżenia ich ceny tylko sam zdobyłem pieniądze.

TPS

W podpisie masz coach - ale strasznie biadolisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 100zł, 799 zł ... a może ponad 3000zł za dzień?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Szymon Gruszka:
ciach.... Denerwowało mnie, że gdy chciałem iść na szkolenie jednodniowe otwarte! bo o takich tutaj piszemy, z filozofii kaizen musiałem zapłacić 2,500-3,000 zł netto. I tyle. Na szczęście teraz sytuacja się zmienia, a takie zajęcia idzie znaleźć w programie studiów. I tyle.

Kiedyś prowadząc dyskusję z uczestnikami nt sukcesu w życiu usłyszałem od nich, że to, że jest takie wysokie bezrobocie to wina państwa, systemu, firm itp bzdury. Że ludziom nie daje się szansy aby mogli zarabiać.

W Twoim poście czytam podobnie - że to skandal, że jakieś szkolenie kosztuje 3000 PLN i Ciebie na to nie było stać - stąd Twoje negatywne emocje.

Mnie tez kiedyś nie było stać na studia. Ale nie pogodziłem się z tym i zacząłem działać tak aby stać mnie było I nie żądałem obniżenia ich ceny tylko sam zdobyłem pieniądze.

TPS

W podpisie masz coach - ale strasznie biadolisz.

Czasami nawet coach może ponarzekać. W końcu to forum dla trenerów.

Oczywiście, ze sobie poradziłem, o to się Tomaszu nie martw.
3 miesiące w Irlandii. I starczyło jeszcze na podstawy lean manufacturing i 6 sigma. Ba nawet od tamtego czasu w jednej z firm są 40 % zniżki dla studentów. Więc nie jest źle.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj