Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Zapraszam do wolnej dyskusji:

-dlaczego ludzie zagrożeni bezrobociem nie przychodzą na darmowe szkolenia z umiejętności poszukiwania pracy?
- co powoduje, że jest tak mało chetnych na te szkolenia?
- czy globalne projekty outplacementowe realizowane dla zagrożonych bezrobociem ludzi z zakładów pracy - nie są skuteczne?
- a może poziom tych szkoleń finansowanych przez EFS-ma tak beznadziejnie niski poziom, że ludzie poprostu nie uczestniczą w tych "szkoleniach"
- a może "trenerzy" odwalają kichę na EFS-owskich szkoleniach i nie szkolą prawidłowo i interesująco oraz nieciekawie?
- może trenerzy nie potrafią prowadzić szkoleń dla bezrobotnych?
- a może są zupełnie inne problemy i przepisy uniemożliwiające uczestnictwo bezrobotnych w tych szkoleniach?Dariusz Szul edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 11:03

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Parę razy widziałem tzw. dodatkowe wymagania uczestnictwa, które skutecznie "załatwiają sprawę". Często też urzędy pracy sugerują bezrobotnym, że takie szkolenie (nie koordynowane przez urzędy pracy) to dodatkowy zysk, a bezrobotnym nie wolno osiągać zysków bo utracą zasiłek itp.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Dariusz Szul:
Zapraszam do wolnej dyskusji:

-dlaczego ludzie zagrożeni bezrobociem nie przychodzą na darmowe szkolenia z umiejętności poszukiwania pracy?
- co powoduje, że jest tak mało chetnych na te szkolenia?
- czy globalne projekty outplacementowe realizowane dla zagrożonych bezrobociem ludzi z zakładów pracy - nie są skuteczne?
- a może poziom tych szkoleń finansowanych przez EFS-ma tak beznadziejnie niski poziom, że ludzie poprostu nie uczestniczą w tych "szkoleniach"
- a może "trenerzy" odwalają kichę na EFS-owskich szkoleniach i nie szkolą prawidłowo i interesująco oraz nieciekawie?
- może trenerzy nie potrafią prowadzić szkoleń dla bezrobotnych?
- a może są zupełnie inne problemy i przepisy uniemożliwiające uczestnictwo bezrobotnych w tych szkoleniach?Dariusz Szul edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 11:03

Bardzo często spotykam ludzi, którzy nie mają pracy i zachęcam na takie szkolenie. Co słyszę w zaman?? "A co ja nie umiem CV napisać lub wysłać??"....
Załamują mnie takie słowa....

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Problem jest jeden, marazm. Częste odpowiedzi- Proszę Pana po co.

Najpierw musi się komuś chcieć. A niestety większość społeczeństwa żeruje na socjalu, do tego UE wzmacnia ten trend. Socjal zabija ludzką samodzielność i wolę do stawiania sobie nowych celów w życiu.

Na szczęście są chwalebne przykłady ludzi choć rzadkie, którzy korzystają ile można, i szukają sposobów. Choć jest ich mało to dzięki nim, można wierzyć jeszcze w zawód trenera.

Z doświadczenia mojego wynika, że bardzo dużo trzeba włożyć energii w to aby zmienić ich nastawienie do tego, że pomimo doświadczeń i lat, które mają, jeszcze mogą bardzo dużo osiągnąć.
Trzeba odczarować rzeczywistość w jakiej żyją.

Praca z takimi ludźmi, to sprzątanie po PRL-u, który wyrządził ogromne stary w ludzkiej mentalności.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Poza tym zauważmy tutaj trend z psychologi sprzedaży.

"Jak coś jest za darmo to pewnie do niczego." - niestety, tak ludzie nadal myślą.

Poza tym nie oszukujmy się skuteczność szkoleń nie jest taka duża, bo większość tych ludzi, boi się w nich uczestniczyć. Można, by pomyśleć, aby cześć środków szła na indywidualne szkolenia, albo spotkania z doświadczonymi ludźmi z różnych branż.

W społeczeństwie funkcjonuje kojarzenie, że szkolenie wygląda jak szkolenie z BHP. Przyjdzie Pan, pogada i sobie pójdzie.

Tym ludziom którzy chcą, potrzeba długofalowego wsparcia, tak aby móc z nimi pracować. Dobrze wiemy, że jedno szkolenie nic nie pomoże. To musi być długotrwały proces, trwający kilka miesięcy. Podczas którego możemy obserwować postępy i korygować niedociągnięcia.Szymon Gruszka edytował(a) ten post dnia 16.07.09 o godzinie 11:28

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Przeglądałem rok temu szkolenia typu "ABC przedsiębiorczości", "Własna firma" itp. To trochę inne zagadnienie, niż poszukiwanie pracy, ale .. .
Ok. 90% tych szkoleń było realizowanych metodą, jak za króla Ćwieczka. Tylko ok. 10% było oparte na metodyce aktywnego nauczania, gdzie trener miał grupę 10-12 osób, z których każda musiała przygotować biznes plan pod kierunkiem trenera i w ramach grupowego rozwiązywania problemów.
P.S.
W większości przypadków "wyszkoleni" na takich szkoleniach katapultują się na Google i na forach, gdzie zamieszczają ogłoszenia typu: "Zlecę profesjonalny biznes plan - maksymalny budżet 120 zł".
Aż się prosi o cytat papieża z 1968 roku, gdy spojrzał na Polskę.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

skuteczna likwidacja bezrobocia przez urzedy pracy bylaby podcinaniem galezi, na ktorej siedza. trudno sie wiec dziwic, ze jakosc towaru jaki oferuja jest niska.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Bezrobotni w Polsce w zdecydowanej większości to ludzie którzy kompletnie nie wierzą w siebie a tym bardziej w to, że znajdą prace!
Czuja się oszukani i wierzą że żyją w świecie kierowanym przez wyzyskiwaczy i krwiopijców. Tabloidy typ "fakt" czy "super ekspres", codziennie pompują w głowy milionów polaków jaki to świat nie jest okrutny i w jakich to ciężkich czasach przyszło nam żyć. Uważam więc że jeśli nie zmotywuje się takich ludzi do działania, nie zmieni nastawienia i nie sprawi że zaczną oni myśleć pozytywnie, to nawet najlepsze szkolenie z zakresu biznesu, pisania CV, czy czegokolwiek innego nie przyniesie wielkiego rezultatu!

pozdr.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Maciej Tadeusz Siemaszko:
jeśli nie zmotywuje się takich ludzi do działania, nie zmieni nastawienia i nie sprawi że zaczną oni myśleć pozytywnie, to nawet najlepsze szkolenie z zakresu biznesu, pisania CV, czy czegokolwiek innego nie przyniesie wielkiego rezultatu!

Mam dokładnie takie samo zdanie. Kiedyś nagrywałam materiał o ludziach szukających pracy i udało mi się wejść na pewne szkolenie. Było organizowane przez tyski MOPS. Nie dotyczyło ono tylko i wyłącznie nauki pisania cv, ale w ogóle zbudowania pewności siebie, otwartości, postawy chodzenia z podniesioną głową i pozytywnego myślenia, że może się udać. Byłam zaskoczona, jak takie szkolenie może wpłynąć na osoby już podminowane brakiem rezultatów w poszukiwaniu pracy. Uczestnicy opowiadali o tym, jak o czymś co dodało im skrzydeł, co pozwoliło myśleć, że warto się starać, bo mają szansę. Takie szkolenia nie dają ryby, ale dają wędkę i uczą, jak z niej korzystać. I to jest fajne, szkoda, że tak mało osób to docenia i bierze w nich udział.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Dariusz Szul:
Zapraszam do wolnej dyskusji:

-dlaczego ludzie zagrożeni bezrobociem nie przychodzą na darmowe szkolenia z umiejętności poszukiwania pracy?

Te szkolenia to fikcja => wszem i wobec wiadomo kto i na jakich zasadach je organizuje i że bezrobotny to tylko metoda i pretekst do zarobku.

- co powoduje, że jest tak mało chetnych na te szkolenia?

- nic one nie wnoszą do rozwoju zawodowego tych ludzi => całkowicie to wszystko odbiega od rzeczywistości.

- czy globalne projekty outplacementowe realizowane dla zagrożonych bezrobociem ludzi z zakładów pracy - nie są skuteczne?

Nie są niestety.

- a może poziom tych szkoleń finansowanych przez EFS-ma tak beznadziejnie niski poziom, że ludzie poprostu nie uczestniczą w tych "szkoleniach"

- jak wyżej

- a może "trenerzy" odwalają kichę na EFS-owskich szkoleniach i nie szkolą prawidłowo i interesująco oraz nieciekawie?
- może trenerzy nie potrafią prowadzić szkoleń dla bezrobotnych?

- czego nauczysz się od kogoś kto zna się tylko na Power Poincie, w pracy uczysz się od fachowca przy robocie ??

- a może są zupełnie inne problemy i przepisy uniemożliwiające uczestnictwo bezrobotnych w tych szkoleniach?

- to już są rzeczy nie istotne ....

Kiedyś byłem zarejestrowany w UP - i chodziłem tam jakiś czas podbijać książeczkę => chłopie to jest fikcja ... raz mi zaproponowali pracę za karę => mówię dosłownie za karę bo pomyliłem dni kiedy się miałem zgłosić ...

Nie chce mi się nawet pisać na ten temat ... szkolenia zawsze jakieś były ale nie dla tych co się nadawali itd...

Ale napisze ci tak w takich UP to powinni pracować jako konsultanci ale Biznesmeni co się im udało firmy założyć i rozwinąć a nie ludzie całkowicie nie przygotowani do takiej roli..

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. tak to zawsze będziemy się poruszać pomiędzy marzycielstwem a mitomaństwem ...

ps. szkoda czasu na temat ....

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Adam Radlicz:
Parę razy widziałem tzw. dodatkowe wymagania uczestnictwa, które skutecznie "załatwiają sprawę". Często też urzędy pracy sugerują bezrobotnym, że takie szkolenie (nie koordynowane przez urzędy pracy) to dodatkowy zysk, a bezrobotnym nie wolno osiągać zysków bo utracą zasiłek itp.

Nie o to chodzi, raczej ogranicza chwilowo zdolność i gotowość do podjęcia pracy ;-).
Jeśli jest popołudniami lub nie jest to bardzo długi kurs to u nas nie ma problemów, a nawet jest to traktowane życzliwie.

EDIT: Ale za inne- poza swoim- urzędy nie będę się wypowiadał.Irek Ślęzak edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 10:45

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Robert Mikołajek:

Te szkolenia to fikcja => wszem i wobec wiadomo kto i na jakich zasadach je organizuje i że bezrobotny to tylko metoda i pretekst do zarobku.

Za to zdanie masz ode mnie plusa :)

Sama niedawno uczestniczyłam w takich warsztatach "aktywnego poszukiwania pracy" zorganizowanego w ramach projektu aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych ruchowo.
W zajęciach uczestniczyło 10 osób, z których może 3 były naprawdę zainteresowane znalezieniem pracy. Dlaczego pozostałe nie? Myślę, że to z uwagi na stan zdrowia i wysoki stopień niepełnosprawności.
Ja sama - prawdę mówiąc - traktowałam to szkolenie jako pewien sposób spędzenia czasu. Na pierwsze spotkanie "organizacyjne" trafiłam dzięki ogłoszeniu w prasie. Poszłam z nastawieniem takim, jak cytowany kolega pisze: przeprowadzenie szkolenia to sposób zarobienia pieniędzy; nieważne, czy ktoś potem tę pracę znajdzie, czy nie; czy dana osoba w ogóle nadaje się do jakiejkolwiek pracy. W czasie tego spotkania podpisałam papier, że zgadzam się na wzięcie udziału w programie. Pieniądze wyasygnowane na ten projekt muszą być wykorzystane w określonym czasie, więc rekrutuje się na zasadzie kto pierwszy ten lepszy. Aby tylko spełniał podstawowy warunek: orzeczenie o grupie inwalidzkiej z tytułu narządu ruchu.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Dorota Wieczorek:

Robert Mikołajek:
Te szkolenia to fikcja => wszem i wobec wiadomo kto i na jakich zasadach je organizuje i że bezrobotny to tylko metoda i pretekst do zarobku.

wyasygnowane na ten projekt muszą być wykorzystane w określonym czasie, więc rekrutuje się na zasadzie kto pierwszy ten lepszy. Aby tylko spełniał podstawowy warunek

To przykre, ale sama ostatnio prowadziłam tego typu zajęcia. Choć w dobrej wierze jako trener robiłam wszystko co możliwe, żeby "naprawić" błędy "organizacyjne" projektu. Trener nie zawsze ma wpływ na założenia pojektu. Niestety ciągle się zdarza, że wnioski o pieniądze na szkolenia piszą dyletanci w sprawach nauczania dorosłych.
Jeśli warsztaty mają być prowadzone z grupą "20-40 osób" a na rozmowy indywidualne z tą grupą (niezależnie od liczebności są 2 godziny, to żeby nie wiem co, będzie to szkolenie mało efektywne.
No i sposób rekrutacji dokładnie taki jak opisany powyżej - im więcej tym lepiej, bo przecież MUSI być minimalna ilość w projekcie osiągnięta. To nie ważne jaka jest motywacja tych osób- sztuka jest sztuka.
Tym niemniej kilka razy udało mi się zrobić całkiem ciekawe i pożyteczne zajęcia. Przede wszystkim takie, które wzmacniały pewność siebie i motywowały uczestników. Furorę robiły scenki rozmów rekrutacyjnych i zabawy komunikacyjne.
Wierzę, że dobrze z trenerem biznesu/praktykiem przemyślany projekt może być i ciekawy i pożyteczny!

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Dariusz Szul:
Zapraszam do wolnej dyskusji:

-dlaczego ludzie zagrożeni bezrobociem nie przychodzą na darmowe szkolenia z umiejętności poszukiwania pracy?
- co powoduje, że jest tak mało chętnych na te szkolenia?

Niestety, ale z psychologicznego punktu widzenia, ludzie bezrobotni powyżej już 1 roku, stają się bezrobotnymi chronicznie. A wyjście z takiego stanu to nie kwestia szkoleń, lecz już psychoterapii. Jeżeli bezrobocie się przedłuża, narasta poczucie bezradności i fatalizmu, zmniejsza się motywacja i umiejętność samodzielnego poszukiwania pracy, zmiany zawodu czy kwalifikacji. Dlatego ludzie nie chodzą na szkolenia i pojawia się pytanie "PO CO?" Im potrzeba pracy z psychologiem, dobrym doradcą, a nie szkolenia.

- czy globalne projekty outplacementowe realizowane dla zagrożonych bezrobociem ludzi z zakładów pracy - nie są skuteczne?
- a może poziom tych szkoleń finansowanych przez EFS-ma tak beznadziejnie niski poziom, że ludzie poprostu nie uczestniczą w tych "szkoleniach"
- a może "trenerzy" odwalają kichę na EFS-owskich szkoleniach i nie szkolą prawidłowo i interesująco oraz nieciekawie?
- może trenerzy nie potrafią prowadzić szkoleń dla bezrobotnych?

Agree dla Roberta Mikołajka. W większości to fikcja mająca napełnić nie te kieszenie co trzeba. Prowadzone na zasadzie Powerpoint knowledge (mam prezentację i ją przeczytam na zajęciach, jak się szarpnę to dam i materiały), nikogo nie aktywują do jakiegokolwiek działania, wręcz przeciwnie dają poczucie jeszcze większej beznadziei, gdyż nawet na szkolenia nie można liczyć. Nie chcę generalizować na wszystkich, bo jak wszędzie są i dobre i słabe projekty, ale jak widzę większość z nas spotkała się z tymi drugimi.

- a może są zupełnie inne problemy i przepisy uniemożliwiające uczestnictwo bezrobotnych w tych szkoleniach?

Też. Słyszałam o tym, że ogranicza się dostęp ludzi do niektórych szkoleń, za to każe się iść na inne, straszy cofnięciem zasiłku i utratą przywilejów. Zresztą długo by się wypowiadać na temat UP...

Grunt aby zrozumieć, że bezrobocie z czasem staje się swego rodzaju zaburzeniem, który najpierw trzeba leczyć, potem mobilizować do jakiegokolwiek działania, a na samym końcu szkolić lub przekwalifikowywać.Anna Szul edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 11:19

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Jak widzę szkolenia pt. jak pisać cv i szukać pracy, to mnie trafia. To jest robienie ludziom wody z mózgu i zawracanie głowy. Dlaczego nie przychodzą? Bo nie widzą sensu przychodzenia, gdy opowiada się im się rzeczy o wysokiej skali ogólności, oderwane od rzeczywistości, odlokalnione. Sam znam kilka osób, które były na takich szkoleniach, prowadziły je osoby z Warszawy, które nawet chyba nie do końca wiedziały w jakim mieści szkolą.

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Anna Zaremba:

To przykre, ale sama ostatnio prowadziłam tego typu zajęcia.
(...)udało mi się zrobić całkiem ciekawe i pożyteczne zajęcia. (...) Furorę robiły scenki rozmów rekrutacyjnych i zabawy komunikacyjne.
Wierzę, że dobrze z trenerem biznesu/praktykiem przemyślany projekt może być i ciekawy i pożyteczny!

Ależ ja nie mówię, że jest to projekt niepożyteczny, nawet jeżeli efektywność jest niska. Ważne jest np. to, że niektóre osoby w ogóle wyszły z domu, że mogliśmy podzielić się naszymi doświadczeniami odnośnie pracy... to była aktywna grupa. Dla mnie szczególnie ciekawe były spotkania z prawniczką, która omówiła ogólnie prawa pracowników ze szczególnym uwzględnieniem przepisów dotyczących osób niepełnosprawnych.
Myślę, że dla prowadzących zajęcia było to pierwsze tego typu doświadczenie, a jak to mówią "pierwsze koty za płoty" :) Następna tura będzie we wrześniu.

Anna Szul:

Niestety, ale z psychologicznego punktu widzenia, ludzie
bezrobotni powyżej już 1 roku, stają się bezrobotnymi
chronicznie.

Tu masz rację. Sama znam taką osobę, która jest bez pracy od x lat. I niby to szuka pracy, jest zarejestrowana w urzędzie, chodzi na szkolenia i kursy, a jak co do czego przychodzi to "w sklepie to ja pracować nie będę" "za takie pieniądze to ja robić nie będę". Nieraz odnoszę wrażenie, że ta osoba tak szuka pracy, aby jej nie znaleźć, a za tym może faktycznie stać lęk "jak ja się znowu odnajdę jako pracownik"

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Niestety szkolenia PUPów nie są dopasowane do potrzeb i oczekiwań poszukujących pracy. Ja sama chciałam się dokształcić z dziedziny grafiki komputerowej, ale nie było takich szkoleń. Z kolei PODSTAWOWE szkolenia z informatyki i tworzenia stron www przeznaczone były wyłącznie dla osób po szkołach o profilu informatycznym / graficznym, pracujących co najmniej 5-6 lat w zawodzie, które nie skończyły 30 roku życia. O ile wiem, nie znalazła się ani jedna osoba - nie dlatego, że nie było chętnych, ale dlatego, że ktoś pracujący 5 lat jako informatyk nie potrzebuje szkolenia, potrzebują go raczej osoby bez odpowiedniego doświadczenia czy wykształcenia i chcące zmienić pracę po 30.
Byłam za to na szkoleniu z pisania CV i LM, gdzie się dowiedziałam, że mam wzorcowe, wręcz idealne dokumenty a na rozmowy nie jestem zapraszana przypuszczalnie z tego powodu, że mam nietypowy zawód i nie ma w nim ofert pracy...

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Szymon Gruszka:
Problem jest jeden, marazm. Częste odpowiedzi- Proszę Pana po co.

Najpierw musi się komuś chcieć. A niestety większość społeczeństwa żeruje na socjalu, do tego UE wzmacnia ten trend. Socjal zabija ludzką samodzielność i wolę do stawiania sobie nowych celów w życiu.

ciekawe Pan rzeczy opowiada... jaki socjal - bo chyba nie mówimy o tych 500zł - owszem opłacenie zus-u a raczej składki zdrowotnej pomaga osobom bezrobotnym, ale na tym się kończy rola UP - proszę i wierzyć bo byłam 2 x w tym przybytku dobrodziejstwa - przychodzi się podpisywać liste i tyle zainteresowania ze strony Pani z okienka

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

Szymon Gruszka:
Najpierw musi się komuś chcieć. A niestety większość społeczeństwa żeruje na socjalu

Piszesz o spoleczenstwie UE czy polskim ?
Bo jesli o polskim to chyba nie wiesz o czym piszesz ....
na czym tu zerowac, co ?
500 złotych ma starczyc komus na zycie na miesiac ????

Problem jest w znalezieniu pracy takiej jakiej sie szuka i w jakiej by sie chcialo pracowac i generalnie znalezc prace a nie sie ciagle szkolic, wpisywac nowe kursy w CV ale i tak to nic nie daje bo ...
I tu mozemy podawac przyklady z innych tematow o pracy :-(

Temat: Jak skutecznie szkolić ludzi zagrożonych bezrobociem i...

a ja uważam, że pytanie jest źle postawione, ................ dlaczego? hmmmm, żeby móc kogoś skutecznie przeszkolić, muszą chcieć tego dwie strony - szkolący i szkolony. problemem jest też do jakiewgo zawodu (pracy) przeszkolić, aby osoba będąca na szkoleniu otrzymała pracę. samo szkolenie nic nie da - nie daje gwarancji zatrudnienia.................. . natomiast napędza kasę szkolącym, nic po za tym.

chyba że mówimy o ludzikach któzy utracą pracę z przyczyn od nich niezależnych, wtedy można ich szkolić z już posiadanych umiejętnoiści zawodowcy np. obsługa kompa na wyższym poziomie, języki obce, skutecznej sprzedaży, radzenia sobie ze stresem, kursy pogłębiające ich obecną wiedzę np na wyższy stopień "wtajemniczenia" ............ możliwości jest tysiące.