Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
W jaki sposób?
Dyskutując, przedstawiając swoje argumenty, tworząc kryteria oceny racji lub tworząc coś na wzór dokumentu zbieżności i rozbieżności.
Wbrew pozorom sama technika nie jest skomplikowana ale z racji tego, że w grę wchodzą nasze własne jedynie słuszne przekonania i gotowość do forsowania stanowisk i dążenie do ustalenia czyja racja jest dobra a czyja zła sprawia, że działanie staje się bardziej skomplikowane niż sama technika.
Czyli się nie da, bo najpierw wszyscy musieli by pozbyć się swoich przekonań...
a z drugiej strony również "zestawu filtrów" przez które patrzymy na świat (ona swoją drogą wynikają z przekonań i doświadczeń).
No bo w trywialnym przykładzie z pogodą - każda zobaczyła swój wycinek prawdy o sytuacji. Żadna nie skłamała.
No da się - teoretycznie. Inaczej nigdy byśmy nie mogli ustalać czy weryfikować.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
To czytałeś czy nie (bo oczywiście są w przyrodzie przypadki "nie musiałem, ale przeczytałem":-) ?
No dobra to wybieram opcję: musiałem czytać. Ale zaznaczam robiłem to z wielką niechęcią.
No to teraz powiedz co czytałeś (i się dowiemy na podstawie czego wyrażałeś swoją opinię).
Jest Was dwie??? Czy to technika NLP?
Wracając do tematu co czytałem to niestety zmartwię cię, było to chyba około 14-15 lat temu i jak pisałem nie byłem zachwycony tym co musiałem czytać. Jak pójdziesz do empiku znajdziesz milion książek guru od NLP - oni napisali jak być wszystkim i czym chcesz być:)

O matko, żeby z ciebie aż takimi szczypcami wyciągać informacje... mam nadzieję, że na twoich szkoleniach nie trzeba aż tak się gimnastykować ;-)
O matko a może to kwestia pytań, które zadajesz?:) Nie pomyślałaś o tej opcji?
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
Olga R.:
Artur K.:
[...] W życiu chodzi o coś więcej niż tylko być szczęśliwym.
A o co jeszcze? Tak serio pytam.
Na spokojnie możemy zająć się tym wątkiem.

Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że wszystko sprowadza się do szczęścia. Jednakże ja uważam, że tak nie jest. Bycie szczęśliwym jest ważnym elementem życia ale ... ważniejsze są ambicje, sukcesy, relacje te dobre i te złe, porażki, potknięcia.

Żyjąc tylko w tym celu aby byś szczęśliwym może być w mojej opinii bardzo ograniczające i na swój sposób nudne. Pomijam kwestię różnego rozumienia "szczęśliwości" u każdego z nas ale szczęście dla mnie to wykwintna przyprawa do życia, które jest różnorodne.
No jednak ja mam odmienne zdanie.
Śmiało napisz jakie - chętnie się odniosę. No chyba, że to Twoja prywatna sprawa wówczas temat mamy zakończony.
Olga z tego może być bardzo fajna dyskusja - tak sobie pomyślałem:)
Zastanawiam się, jak w miarę krótko i zwięźle opisać jak ja to widzę bez streszczania kilkunastu książek i różnych nurtów psychologii...
Wartościowe będą Twoje słowa. Jak chcesz coś streszczać to rzetelniej będzie podać autorów i tytuły pozycji.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

Nie ma czegoś takiego jak prawda obiektywna w wykonaniu człowieka.

nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawdą jest każda teza, która koresponduje z faktami...Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 14:53

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Olga R.:
O matko, żeby z ciebie aż takimi szczypcami wyciągać informacje... mam nadzieję, że na twoich szkoleniach nie trzeba aż tak się gimnastykować ;-)
O matko a może to kwestia pytań, które zadajesz?:) Nie pomyślałaś o tej opcji?
A co ci się podoba w moich pytaniach? ;-)

EDIT: miało być co ci się NIE podoba w moich pytaniachTen post został edytowany przez Autora dnia 20.02.14 o godzinie 11:32

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
Nie ma czegoś takiego jak prawda obiektywna w wykonaniu człowieka.

nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?

słownik j.polskiego PWN:

fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Dorota B.:
Olga R.:
Dorota B.:
Olga R.:
Artur K.:
Co to jest system reprezentacji??

http://www.pppwalcz.com/metoda-nlp.html
Rozdział III.

a co to ma do rzeczy?
???
Odpowiedź na pytanie Artura czym jest system reprezentacji.

ale co ma tutaj do rzeczy system reprezentacji?

Wiesz, jak zadasz to pytanie osobie, która użyła tego pojęcia jako argumentu w dyskusji, to masz szansę uzyskać odpowiedź na swoje pytanie.
Chyba że do niczego ta odpowiedź nie jest ci potrzebna....
to wtedy nasuwa się pytanie po co wtedy zadajesz to pytanie i , zacytuję ciebie, "marnujesz piksele"?

No cóż, włączenie opcji "ignoruj" powoduje że nie widzę wszystkich wypowiedzi
faktycznie mam poczucie że marnuje piksele
więc pozdrawiam i zmykam stąd
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Dorota B.:

No cóż, włączenie opcji "ignoruj" powoduje że nie widzę wszystkich wypowiedzi
faktycznie mam poczucie że marnuje piksele
więc pozdrawiam i zmykam stąd
Nie obrażaj się.
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?

słownik j.polskiego PWN:

fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»

A czy jest rzeczywistość ? :-)
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

Jan D.:
Jarosław Ż.:
nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?

słownik j.polskiego PWN:

fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»

A czy jest rzeczywistość ? :-)

z zasady przestaję kontynuować rozmowy z ludźmi negującymi istnienie praw fizyki, wybacz :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 20:02
Dorota  Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek
CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Dorota B.:

No cóż, włączenie opcji "ignoruj" powoduje że nie widzę wszystkich wypowiedzi
faktycznie mam poczucie że marnuje piksele
więc pozdrawiam i zmykam stąd
Nie obrażaj się.

Nawet mi to nie przyszło do głowy :)

Ale o czym tu rozmawiać? O tym czy jestem kinestetykiem (cokolwiek autor pytania miał na myśli) ?
Cóż, bywam od czasu do czasu - w przerwach jestem normalna :)
Czy to coś wyjaśnia?

A może mam dyskutować o tym czy mam prawo wyrazić swoją opinię? No cóż, skoro inni mogą pisać co im ślina na język przyniesie...

Naprawdę szkoda ... przede wszystkim czasu - nie wiem jak Wy, ale ja akurat wolnego czasu mam niewiele
Poza tym naprawdę nie czerpię żadnej przyjemności z wymiany uszczypliwości, czy wbijania sobie nawzajem szpilek w dyskusji

Pozdrawiam serdecznie

ps.
czy mi się wydaje czy jeden wątek cały zniknął? Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 22:58
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
Jan D.:
Jarosław Ż.:
nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?

słownik j.polskiego PWN:

fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»

A czy jest rzeczywistość ? :-)

z zasady przestaję kontynuować rozmowy z ludźmi negującymi istnienie praw fizyki, wybacz :)

Nie ma za co :-)
Tak zapytałem z przekory. Na te 70 wypowiedzi (również mojej) nie znalazłem odpowiedzi o czym rozmawiamy.
Maria Kuczewska

Maria Kuczewska Talent Manager

Temat: Chciałam podziękować...

pardon - nie w tym wątku się rozpisałam:)Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.02.14 o godzinie 08:57
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Jan D.:
Jarosław Ż.:
nie koniecznie, prosta definicja prawdy (A.Tarski): prawda jest każda teza, która koresponduje z faktami...
A czym są fakty?

słownik j.polskiego PWN:

fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»

A czy jest rzeczywistość ? :-)
Jan proszę cię - ja też uwielbiam pierwszego Matrixa ale rzeczywistość jest. Pytanie jakiej jakości.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Dorota B.:
ps.
czy mi się wydaje czy jeden wątek cały zniknął?
Zniknął wątek, zniknął jeden dyskutant i zniknęło kilka postów w tym również moje, które nie potrzebnie zaśmiecały dyskusję.
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Maria K.:
pardon - nie w tym wątku się rozpisałam:)
Ban. :)

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Wracając do tematu co czytałem to niestety zmartwię cię, było to chyba około 14-15 lat temu i jak pisałem nie byłem zachwycony tym co musiałem czytać. Jak pójdziesz do empiku znajdziesz milion książek guru od NLP - oni napisali jak być wszystkim i czym chcesz być:)

Podręczyłam cię trochę pytaniami (na które zresztą dokładnej odpowiedzi nie uzyskałam ;) ) ale pal licho.
Myślę, że warto wyjaśnić jaki jest mój pogląd na NLP, żeby nie wyszło, ze tylko się "czepiam dla czepiania".
Jest to moje zdanie na ten temat i jestem całkiem ok z tym, że ktoś ma zupełnie odmienne.

Nie odpowiedziałeś, Artur, na pytanie na podstawie których konkretnie książek wyrobiłeś sobie opinię o NLP.
Nie wiem, jakie były książki 10-14 lat temu w Empiku na ten temat, wiem jakie są obecnie (od 3-4 lat).
Jak się przejrzało większość z nich - to dramat. Zresztą, podobną do Twojej opinię miałam te kilka lat temu, właśnie na podstawie książek w Empiku.
Potem trafiłam przypadkiem na książki Bandlera.
Nie będę pisać czegoś, co ktoś inny już ładnie ujął w słowa, wiec posłużę się cytatem (z lenistwa :) )
"NLP powstało w latach 70 - tych XX wieku w Stanach Zjednoczonych. Jego twórcami byli Richard Bandler i John Grinder. Bandler zajmował się informatyką i psychologią, Grinder - lingwistyką.
Obu interesowało odkrywanie i badanie czynników wywołujących trwałe zmiany w zachowaniu. Dlatego rozpoczęli wspólne badanie nad różnymi metodami psychoterapii. Obserwowali sesje terapeutyczne najbardziej skutecznych terapeutów, jak światowej sławy terapeutki rodzin Virginii Satir, Fritza Perlsa (twórcy Gestalt), Miltona Ericksona.
Bandler i Grindler doszli do wniosku, że terapeuci ci stosowali podobne reguły pracy. Uznali więc, że skoro jeden człowiek może czegoś dokonać, mogą też dokonać tego inni. Ważne jest tylko poznanie strategii danego działania. Na podstawie swoich badań opracowali model postępowania i nazwali go Neurolingwistycznym Programowaniem (NLP)."

Czyli NLP wywodzi się (w zasadzie jest) z metod psychoterapeutycznych (które potwierdziły swoją skuteczność, zanim powstało NLP).
Pierwsza przetłumaczona na polski książka Bandlera jest z 2006 roku, kilka kolejnych dopiero z 2008. Wydawane były w dość małych nakładach i niektórych musiałam poszukać w antykwariatach.
Za to w Empik nadal pełno jest książek-popłuczyn NLP opisanego przez Bandlera (polskiego i zagranicznego autorstwa). To co w trochę agresywnej formie pisał Słąwek D. w skasowanym wątku o książkach - ma tu piękne odzwierciedlenie.
Pełno domorosłych "pisarzy" nawet nie zrozumiało na czym to polega, wyjęło pewne pojedyncze de facto zdania(wyrwane z kontekstu) i w kretyński sposób opisało/ sprzedawało jako zastosowanie w jakimś obszarze.
Książka, która została napisana w 78' roku u nas została przetłumaczona dopiero w 2006. I tu tłumacz musiał bardzo dokładnie zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi, aby móć to dobrze przetłumaczyć.
Największą krzywdę (o ile tak można w tym kontekście powiedzieć) NLP zrobili ci wszyscy guru od uwodzenia czy "power sprzedaży".
NLP poprawnie i porządnie zastosowane jest metodą psychoterapii (np. leczenia fobii).
I ja wiem, że to działa :-) i Bandlerowi dała bym sobie "pogrzebać w czaszce", w Polsce - absolutnie żadnemu z tych wszystkich NLP-owców.

Dlatego też tak uparcie dopytywałam, na podstawie czego (jakich konkretnie książek, zdarzeń) wyrobiłeś sobie swoją opinię.

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Dorota B.:
Poza tym naprawdę nie czerpię żadnej przyjemności z wymiany uszczypliwości, czy wbijania sobie nawzajem szpilek w dyskusji

Naprawdę?? I dlatego założyłaś wątek, który z definicji (w pierwszym poście) oceniał i obrażał innych ?
I na dodatek ciągnęłaś temat dalej, kontynuując obrażanie tych (nie wskazanych z imienia ale w domyśle) osób?

Ale jak się dostało szpilką z powrotem, to już nie jest takie przyjemne?

Przecież mogłaś po-prostu sobie używać opcji "ignoruj" i tyle...
Dorota B.:

No cóż, włączenie opcji "ignoruj" powoduje że nie widzę wszystkich wypowiedzi
faktycznie mam poczucie że marnuje piksele
więc pozdrawiam i zmykam stąd
Spójrz w swoją wypowiedź z 14:41 2 dni temu - tam bardzo dobrze widać, kto dokładnie wprowadził ten argument do dyskusji. A to, że nie chciałaś tego widzieć....
Agnieszka G.

Agnieszka G. Płyń za rekinem –
trafisz do ludzi
[Lec]

Temat: Chciałam podziękować...

No tak, kadrowa to nie fachowiec a jedynie głos plebsu i maluczkich :(



Wyślij zaproszenie do