GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

Sławek D.:
Zaczynamy od nowa tą psychoterapię czy przechodzimy do Kotwiczenia umysłu?

obawiam się, że z wyznawcami NLP nie dasz rady, podobnie jak z innymi "wyznawcami"....
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Jarosław Ż.:
o czym dyskutujecie?
Jarek chyba czym jest ocena a czym opinia i wrażenie - ale pewności nie mam.

o tym (o pojęciach i ich definicjach) się nie dyskutuje a czyta w źródłach referencyjnych (tu sł.j.polskiego PWN):

ocena
1. «opinia o czymś lub o kimś dokonana w wyniku analizy»
2. «określenie rozmiaru lub zakresu czegoś»
3. «określenie materialnej wartości czegoś»
4. «umowny sposób zakwalifikowania pracy i postępów ucznia lub studenta»

opinia
1. «przekonanie o czymś, pogląd na jakąś sprawę»
2. «sposób, w jaki oceniają kogoś inni»
3. «orzeczenie specjalisty na jakiś temat»

wyrażenie
1. «wyraz silnie nacechowany»
2. jęz. «połączenie wielowyrazowe o postaci grupy imiennej, np. biały kruk, lub wyrażenia przymiotnikowego, np. w gorącej wodzie kąpany»
3. mat. «zespół liczb połączonych znakami wskazującymi, jakie działania i w jakiej kolejności należy wykonać»

Wszelkie redefinicje pojęć to próby manipulowania rozmówcą...Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 10:08
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
Artur K.:
Jarosław Ż.:
o czym dyskutujecie?
Jarek chyba czym jest ocena a czym opinia i wrażenie - ale pewności nie mam.

o tym (o pojęciach i ich definicjach) się nie dyskutuje a czyta w źródłach referencyjnych (tu sł.j.polskiego PWN):

ocena
1. «opinia o czymś lub o kimś dokonana w wyniku analizy»
2. «określenie rozmiaru lub zakresu czegoś»
3. «określenie materialnej wartości czegoś»
4. «umowny sposób zakwalifikowania pracy i postępów ucznia lub studenta»

opinia
1. «przekonanie o czymś, pogląd na jakąś sprawę»
2. «sposób, w jaki oceniają kogoś inni»
3. «orzeczenie specjalisty na jakiś temat»

wyrażenie
1. «wyraz silnie nacechowany»
2. jęz. «połączenie wielowyrazowe o postaci grupy imiennej, np. biały kruk, lub wyrażenia przymiotnikowego, np. w gorącej wodzie kąpany»
3. mat. «zespół liczb połączonych znakami wskazującymi, jakie działania i w jakiej kolejności należy wykonać»

Wszelkie redefinicje pojęć to próby manipulowania rozmówcą...
Tak sobie czytam i myślę Jarek, że to dopiero jest przyczynek do potężnej dyskusji:)))

No bo np. co wówczas gdy w jednym zdaniu wyrażamy opinię opartą na przekonaniu :)?
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
Sławek D.:
Zaczynamy od nowa tą psychoterapię czy przechodzimy do Kotwiczenia umysłu?

obawiam się, że z wyznawcami NLP nie dasz rady, podobnie jak z innymi "wyznawcami"....
NLP to słabizna dla naiwnych. Ja rozumiem wpływ społeczny ale NLP to chwilowy zachwyt.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Jarosław Ż.:
Artur K.:
Jarosław Ż.:
o czym dyskutujecie?
Jarek chyba czym jest ocena a czym opinia i wrażenie - ale pewności nie mam.

o tym (o pojęciach i ich definicjach) się nie dyskutuje a czyta w źródłach referencyjnych (tu sł.j.polskiego PWN):

ocena
1. «opinia o czymś lub o kimś dokonana w wyniku analizy»
2. «określenie rozmiaru lub zakresu czegoś»
3. «określenie materialnej wartości czegoś»
4. «umowny sposób zakwalifikowania pracy i postępów ucznia lub studenta»

opinia
1. «przekonanie o czymś, pogląd na jakąś sprawę»
2. «sposób, w jaki oceniają kogoś inni»
3. «orzeczenie specjalisty na jakiś temat»

wyrażenie
1. «wyraz silnie nacechowany»
2. jęz. «połączenie wielowyrazowe o postaci grupy imiennej, np. biały kruk, lub wyrażenia przymiotnikowego, np. w gorącej wodzie kąpany»
3. mat. «zespół liczb połączonych znakami wskazującymi, jakie działania i w jakiej kolejności należy wykonać»

Wszelkie redefinicje pojęć to próby manipulowania rozmówcą...
Tak sobie czytam i myślę Jarek, że to dopiero jest przyczynek do potężnej dyskusji:)))

No bo np. co wówczas gdy w jednym zdaniu wyrażamy opinię opartą na przekonaniu :)?

Co? To proste :) Każdy ma prawo do tworzenia dowolnych wyrażeń, każdy inny ma prawo do ich oceny na podstawie własnej opinii ...
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Jarosław Ż.:
Artur K.:
Jarosław Ż.:
Artur K.:
Jarosław Ż.:
o czym dyskutujecie?
Jarek chyba czym jest ocena a czym opinia i wrażenie - ale pewności nie mam.

o tym (o pojęciach i ich definicjach) się nie dyskutuje a czyta w źródłach referencyjnych (tu sł.j.polskiego PWN):

ocena
1. «opinia o czymś lub o kimś dokonana w wyniku analizy»
2. «określenie rozmiaru lub zakresu czegoś»
3. «określenie materialnej wartości czegoś»
4. «umowny sposób zakwalifikowania pracy i postępów ucznia lub studenta»

opinia
1. «przekonanie o czymś, pogląd na jakąś sprawę»
2. «sposób, w jaki oceniają kogoś inni»
3. «orzeczenie specjalisty na jakiś temat»

wyrażenie
1. «wyraz silnie nacechowany»
2. jęz. «połączenie wielowyrazowe o postaci grupy imiennej, np. biały kruk, lub wyrażenia przymiotnikowego, np. w gorącej wodzie kąpany»
3. mat. «zespół liczb połączonych znakami wskazującymi, jakie działania i w jakiej kolejności należy wykonać»

Wszelkie redefinicje pojęć to próby manipulowania rozmówcą...
Tak sobie czytam i myślę Jarek, że to dopiero jest przyczynek do potężnej dyskusji:)))

No bo np. co wówczas gdy w jednym zdaniu wyrażamy opinię opartą na przekonaniu :)?

Co? To proste :) Każdy ma prawo do tworzenia dowolnych wyrażeń, każdy inny ma prawo do ich oceny na podstawie własnej opinii ...
I to jest sedno sprawy. Tylko czy osoby biorące udział w dyskusji są do niej przygotowane czy jako zasłonę dymna będą na każdym kroku przytaczały argument w postaci: ocena, atak personalny, ocena nie obiektywna i tak dalej.
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
[...] W życiu chodzi o coś więcej niż tylko być szczęśliwym.
A o co jeszcze? Tak serio pytam.
Na spokojnie możemy zająć się tym wątkiem.

Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że wszystko sprowadza się do szczęścia. Jednakże ja uważam, że tak nie jest. Bycie szczęśliwym jest ważnym elementem życia ale ... ważniejsze są ambicje, sukcesy, relacje te dobre i te złe, porażki, potknięcia.

Żyjąc tylko w tym celu aby byś szczęśliwym może być w mojej opinii bardzo ograniczające i na swój sposób nudne. Pomijam kwestię różnego rozumienia "szczęśliwości" u każdego z nas ale szczęście dla mnie to wykwintna przyprawa do życia, które jest różnorodne.

Olga z tego może być bardzo fajna dyskusja - tak sobie pomyślałem:)
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Chciałam podziękować...

ponad 50 wypowiedzi i końca nie widać :-)

wracając do tematu
Chciałbym podziękować wszystkim, bez wyjątku i wskazywania palcem :-)
Za co ? i dlaczego ?

Za wszystko - bo tak..
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Jan D.:
ponad 50 wypowiedzi i końca nie widać :-)

wracając do tematu
Chciałbym podziękować wszystkim, bez wyjątku i wskazywania palcem :-)
Za co ? i dlaczego ?

Za wszystko - bo tak..
To ja dziękuję Jan, że Ty dziękujesz wszystkim. A teraz złapmy się za ręce:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
No bo np. co wówczas gdy w jednym zdaniu wyrażamy opinię opartą na przekonaniu :)?
Każda opinia jest oparta na przekonaniach tego, kto wyraża tę opinię.
Nie ma czegoś takiego jak prawda obiektywna w wykonaniu człowieka.
Każde zdarzenie każda osoba widzi poprzez zestaw swoich przekonań, doświadczeń, wychowania, skryptów wdrukowywanych przez społeczeństwo, w którym się wychowuje....
Bardzo fajnie to zilustrowali autorzy w filmie "Czerwony kapturek - Prawdziwa historia" - z punktu widzenia każdego z bohaterów historia wyglądała zupełnie inaczej.
Albo jeszcze bardziej banalny przykład - jakieś 2 tygodnie temu, jak zaczęły się roztopy i pojawiło się więcej słońca (wiosna idzie?) jedna koleżanka stwierdziła "o jak fajnie, słońce, chodźmy na spacer" a druga "no co ty taka breja i chlapa".
Dlatego też gdzieś wcześniej napisałam "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
.
NLP to słabizna dla naiwnych.

Artur,
W jakim celu i na jakiej podstawie wyrażasz swoją tak zdecydowaną ocenę czegoś, o czym nie masz nawet podstawowej wiedzy?

Twierdzę, że nie masz podstawowej wiedzy, bo gdybyś chociaż trochę (nawet powierzchownie ) poczytał o NLP, nie zadawał byś pytania "Czym jest system reprezentacji?"Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 13:17
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
.
NLP to słabizna dla naiwnych.

Artur,
W jakim celu wyrażasz swoją tak zdecydowaną ocenę czegoś, o czym nie masz nawet podstawowej wiedzy?

Twierdzę, że nie masz podstawowej wiedzy, bo gdybyś chociaż trochę (nawet powierzchownie ) poczytał o NLP, nie zadawał byś pytania "Czym jest system reprezentacji?"
Pytania służą:
1) doprecyzowaniu stanowiska drugiej strony.
2) potwierdzeniu czy rozmawiamy o tym samym
3) sprawdzeniu wiedzy drugiej strony
4) weryfikacji postawy względem rozmówcy
5) zdobyciu informacji o intencji rozmówcy

Na szczęście nie musiałem czytać o NLP ale za to robiłem specjalizację roczną z wpływu społecznego i niestety musiałem się uczyć o tym tworze, który został nazwany handlowo NLP.
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Dlatego też gdzieś wcześniej napisałam "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".
Można doprowadzić do tego, że racja będzie jedna - ale wystarczy spojrzeć na sejm, sąd, forum GL aby zobaczyć jak to jest trudne. Jednakże jest to możliwe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Olga R.:
Dlatego też gdzieś wcześniej napisałam "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".
Można doprowadzić do tego, że racja będzie jedna -

W jaki sposób?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Na szczęście nie musiałem czytać o NLP ale za to robiłem specjalizację roczną z wpływu społecznego i niestety musiałem się uczyć o tym tworze, który został nazwany handlowo NLP.
:-) zauważyłeś co napisałeś?
- nie musiałem czytać o NLP
- musiałem się uczyć o NLP
To co napisałeś nie jest sprzeczne jedynie chyba w przypadku, gdy faktycznie podczas nauki nie czytałeś nic o NLP, a jedynie wysłuchiwałeś opinii o NLP i tego jak NLP widzi i rozumie wykładowca; a jako że nie nie czytałeś o NLP, to nie masz możliwości zweryfikować, czy wykładowca nie buja.

To czytałeś czy nie (bo oczywiście są w przyrodzie przypadki "nie musiałem, ale przeczytałem":-) ?
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
Olga R.:
Dlatego też gdzieś wcześniej napisałam "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".
Można doprowadzić do tego, że racja będzie jedna -

W jaki sposób?
Dyskutując, przedstawiając swoje argumenty, tworząc kryteria oceny racji lub tworząc coś na wzór dokumentu zbieżności i rozbieżności.
Wbrew pozorom sama technika nie jest skomplikowana ale z racji tego, że w grę wchodzą nasze własne jedynie słuszne przekonania i gotowość do forsowania stanowisk i dążenie do ustalenia czyja racja jest dobra a czyja zła sprawia, że działanie staje się bardziej skomplikowane niż sama technika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Olga R.:
Artur K.:
[...] W życiu chodzi o coś więcej niż tylko być szczęśliwym.
A o co jeszcze? Tak serio pytam.
Na spokojnie możemy zająć się tym wątkiem.

Na pierwszy rzut oka może się wydawać, że wszystko sprowadza się do szczęścia. Jednakże ja uważam, że tak nie jest. Bycie szczęśliwym jest ważnym elementem życia ale ... ważniejsze są ambicje, sukcesy, relacje te dobre i te złe, porażki, potknięcia.

Żyjąc tylko w tym celu aby byś szczęśliwym może być w mojej opinii bardzo ograniczające i na swój sposób nudne. Pomijam kwestię różnego rozumienia "szczęśliwości" u każdego z nas ale szczęście dla mnie to wykwintna przyprawa do życia, które jest różnorodne.
No jednak ja mam odmienne zdanie.
Olga z tego może być bardzo fajna dyskusja - tak sobie pomyślałem:)
Zastanawiam się, jak w miarę krótko i zwięźle opisać jak ja to widzę bez streszczania kilkunastu książek i różnych nurtów psychologii...
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Chciałam podziękować...

Olga R.:
Artur K.:
Na szczęście nie musiałem czytać o NLP ale za to robiłem specjalizację roczną z wpływu społecznego i niestety musiałem się uczyć o tym tworze, który został nazwany handlowo NLP.
:-) zauważyłeś co napisałeś?
To ja napisałem:)))?? Chyba straciłem przytomność na chwilę i same palce mi pisały:) No oczywiście, że widziałem:).
- nie musiałem czytać o NLP
- musiałem się uczyć o NLP
To co napisałeś nie jest sprzeczne jedynie chyba w przypadku, gdy faktycznie podczas nauki nie czytałeś nic o NLP, a jedynie wysłuchiwałeś opinii o NLP i tego jak NLP widzi i rozumie wykładowca; a jako że nie nie czytałeś o NLP, to nie masz możliwości zweryfikować, czy wykładowca nie buja.
Wiem, że nie bujał a w zasadzie bujała:)

To czytałeś czy nie (bo oczywiście są w przyrodzie przypadki "nie musiałem, ale przeczytałem":-) ?
No dobra to wybieram opcję: musiałem czytać. Ale zaznaczam robiłem to z wielką niechęcią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
Olga R.:
Artur K.:
Olga R.:
Dlatego też gdzieś wcześniej napisałam "Racja jest jak dupa, każdy ma swoją".
Można doprowadzić do tego, że racja będzie jedna -

W jaki sposób?
Dyskutując, przedstawiając swoje argumenty, tworząc kryteria oceny racji lub tworząc coś na wzór dokumentu zbieżności i rozbieżności.
Wbrew pozorom sama technika nie jest skomplikowana ale z racji tego, że w grę wchodzą nasze własne jedynie słuszne przekonania i gotowość do forsowania stanowisk i dążenie do ustalenia czyja racja jest dobra a czyja zła sprawia, że działanie staje się bardziej skomplikowane niż sama technika.
Czyli się nie da, bo najpierw wszyscy musieli by pozbyć się swoich przekonań...
a z drugiej strony również "zestawu filtrów" przez które patrzymy na świat (ona swoją drogą wynikają z przekonań i doświadczeń).
No bo w trywialnym przykładzie z pogodą - każda zobaczyła swój wycinek prawdy o sytuacji. Żadna nie skłamała.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chciałam podziękować...

Artur K.:
To czytałeś czy nie (bo oczywiście są w przyrodzie przypadki "nie musiałem, ale przeczytałem":-) ?
No dobra to wybieram opcję: musiałem czytać. Ale zaznaczam robiłem to z wielką niechęcią.
No to teraz powiedz co czytałeś (i się dowiemy na podstawie czego wyrażałeś swoją opinię).

O matko, żeby z ciebie aż takimi szczypcami wyciągać informacje... mam nadzieję, że na twoich szkoleniach nie trzeba aż tak się gimnastykować ;-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.14 o godzinie 14:06
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj