konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Robert Mikołajek:
chciałbym pomówić o przyczynach pośrednich i bezpośrednich.

do bezpośrednich przyczyn zaliczył bym szeroko rozumiane:

- wady własne
- braki w wykształceniu lub ukształtowaniu (tak lepiej)
- inne

do pośrednich przyczyn zaliczył bym:

- nieprzewidziane czynniki zewnętrzne
- nieprzyjazne warunki środowiskowe

Zapraszam do dyskusji ;)

Pozdrawiam
Cieśla z KrakowaRobert Mikołajek edytował(a) ten post dnia 01.11.07 o godzinie 22:18
nic dodać nic ując

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Tomasz Rydczak:
>... To Pan pracownikom wyznacza ,,zasady gry,, w pracy.
Wielkim błędem w zarządzaniu jest zanik dystansu. Młodzi menagerowie są z pracownikami na TY. Na integracjach razem ,,chlają wódę,,. Jak póżniej od kolegi wymagać. Pewien dystans jest zawsze zdrowy.


Podpisuje sie obiema rekami pod tym wpisem.

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Ewo, niekiedy tak jest jak mówisz ale najczęściej przyczyny są inne, a najczęstszą jest uprzedzenie do pracy przenoszone przez
aktualnych pracowników firmy ;)

wynika to z :

- uprzedzeń do nowych pracowników
- lęku przed utratą własnej pozycji
- przymusem do konkurencji
- niechęci do współpracowników
- chęci rewanżu na szefostwie
- itd ......

Robercie, napisałam że często... a nie najczęściej ;)
W kategorii "najczęściej" przyznaję rację, że wynika to z uprzedzeń przenoszonych przez aktualnych pracowników. Zauważyłam też, że bywają osoby, które przenoszą takie uprzedzenia jak chorobę zakaźną... ;-)

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Najważniejsze, że sens jest zrozumiały ;)

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

No jakoś nic tutaj nie pisałem bo mnie nie było duchem na tym wątku ale wracam po zakończeniu pracy nad fundamentem ;))

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. a dlaczego grupa sama ma nie określić kto je nie pasuje, dajmy jej szanse na wystrzelenie się w kosmos ;))

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Robert Mikołajek:
No jakoś nic tutaj nie pisałem bo mnie nie było duchem na tym wątku ale wracam po zakończeniu pracy nad fundamentem ;))

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. a dlaczego grupa sama ma nie określić kto je nie pasuje, dajmy jej szanse na wystrzelenie się w kosmos ;))
To co, grupa to kosmodrom?

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Tak można powiedzieć, ze jest to skumulowana dźwignia intelektualna, niekiedy jeśli nie wykonuje pracy kreacyjnej mówmy o zespołach umysłów pracujących równolegle - taki Biologic Maind Machin SYSTEM.

Jeśli jest dobrze skonfigurowana i przynosi lub osiąga zamierzone zadania nie można ingerować w jej pracę poprzez ręczne sterowanie i dobór trybów.

Ingerowanie jest nie dopuszczalne, pomimo niekiedy dużych kosztów ubocznych pracy grupy.

Pozdrawiam
Cieśla Budowlany z Krakowa

ps. tak to przynajmniej widzę z pozycji top Managera, ale punktów widzenia jest wiele.

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

No teraz to byśmy się moi mili zajęli metodami prawidłowego bodźcowania wyższej kadry managerskiej w celu motywacji do osiągania zamierzonych rezultatów.

Przy czym w ogóle nie mam na myśli bodźcowania poprzez narzędzia do pracy:

- samochód
- elegancki sekretariat
- wakacje
- itp....

Chodzi mi o prawidłowe wytwarzanie mechanizmów sprzęgających odśrodkowo grupy pracowników które w sposób naturalny wahadłowo kreują chwilowych liderów w celu efektywnego - czy efektywnej realizacji powierzonych zadań.

Jednym słowem w takiej grupie stanowisko przywódcy jest zmienne, wynika ono z biologicznych możliwości osobnika X lub Y - czyli oparte jest o efekt falowości zdarzeń naturalnych, ponadto tego typu konfiguracja eliminuje odśrodkowe mechanizmy patologiczne związane z walką o władzę i przywództwo w grupie.

uwagi::

Zatem pojawia się pytanie jakie w takim systemie powinny być prawidłowe motywatory ??

Kwestia druga w jaki sposób grupa powinna być zadaniowana ?

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

A może problem uryźmy inaczej czy grupa pracowników podległych może w skuteczny sposób motywować szefa ?

A jeśli tak to jaki stopień takiego dopingu uznalibyście za dopuszczalny ?

Pomijam tolerowanie donosicielstwa niższego personelu oraz inne dopuszczalne formy para mobbingu w celu usprawnienia pracy managerów niższego szczebla np dyrektorów oddziałów.

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. a tutaj poniżej załączam dzisiejsze wyniki sondy na onecie pt:

Sonda

Co w pracy uszczęśliwia Cię najbardziej?
Ogółem oddano głosów: 64127


Podwyżka 29355 46%

Pochwała od szefa 2024 3%

Awans 3881 6%

Przyjemna atmosfera 15493 24%

Dodatkowe szkolenia 499 1%

Atrakcyjny pakiet socjalny 866 1%

Imprezy firmowe 1129 2%

Coś innego 1517 2%

Nie ma takiej rzeczy 2804 5%

Ja nie pracuję 6559 10%Robert Mikołajek edytował(a) ten post dnia 22.05.08 o godzinie 10:03

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Dziwię, się że nikt z koleżanek i kolegów nie odniósł się do tego jak ważnego zestawienia.

Gdyż i jak zatem widzimy z powyższego wykresu czy zestawienia jak kto woli 44 % nakładów na pracownika nie przekłada się na znaczący wzrost zadowolenia z pracy,a tym samym na zwiększenie kreatywnej wydajności.

Rozumiem czy staram się zrozumieć, że:

Pochwała od szefa 2024 3% => działa bo 3% nigdy nikt tak w dzieciństwie nie chwalił czy się z nich śmiali, a to krzywa noga a to odstające uszy.

Awans 3881 6% => tutaj kompleksy się wynosi z rodziny, nabyte w wychowaniu, musisz to albo tamto z tego zawsze chciało mi się śmiać.

Przyjemna atmosfera 15493 24% => ten czynnik jest naturalny, nikt nie lubi siedzieć w smrodzie ;))

Dodatkowe szkolenia 499 1% => widać jak mało chce się uczyć to jest tragedia i z czym do ludzi ???

Atrakcyjny pakiet socjalny 866 1% => w to jak widać nikt nie wierzy, że w Polsce firma może coś komuś dać, dlatego w ogłoszeniach nie powinny firmy o tym pisać, zaoszczędzą na ogłoszeniu.

Imprezy firmowe 1129 2% => po tym parametrze widać, jak wiele w organizacji tych imprez trzeba zmieniać, mało kto zastanawia się nad sensem imprezy, bardziej wszystkich interesuje ile z tego wyciągniemy od organizatora, widać, że nic się nie zmienia 2% to błąd statystyczny.

Coś innego 1517 2% => te 2% zawsze jest nie zadowolone i nie wie czego chce to stan normalny.

Nie ma takiej rzeczy 2804 5% => ci nie wiedzą czego chcą - taki stan to nienasycenie emocjonalne.

Nie rozumiem natomiast dlaczego nikt nie wyciąga z tak ważnych danych budujących wniosków poza oczywiście szefostwem onetu.pl które zorganizowało quiz.

Pozdrawiam mało rozumiejący
Cieśla Budowlany z Krakowa

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Urazy z dzieciństwa jako mechanizmy napędowe managera, no o tym bym całkowicie zapomniała choć gdzieś między wierszami się temat przewijał z kilka razy ;)

Właśnie interesuje mnie czy w trakcie rekrutacji w testach zwraca się na ten element uwagę i uważa się, że potem jest on istotnym czynnikiem napędowym.

Zauważyłem, także że po czasie wiele osób osiągając zamierzony statut majątkowy zaczyna się podświadomie mścić na osobach normalnych dla których zachowania odbiegające od ogólnie przyjętych norm są niekiedy śmieszne a w istotnych punkach działania i prowadzenia biznesu nie istotne ;)

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Panie i Panowie,
To jedna z najwspanialszych dyskusji na GL jakie od 2 lat widziałem. Pomijając osobiste wycieczki, które są wyrazem naszych emocji, które są ludzkie przecież i świdczą o tym , że nie jesteśmy cynikami / bo cynicy są zimni i wyrachowani /.....skopiowałem sobie wszystkie Wasze wypowiedzi i pewnie wplotę je kiedyś w swoje wykłady, w praktyce zarzadzania starm sie te złote myśłi wdrażac. Dziękuję....

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

a faktycznie dyskusja sie roznie rozwija, czzasem lepiej czasem slabiej. chyba zaleznie od czasu jaki wszyscy mamy na "to"

generalnie chyba niezle nam idzie :)

Robercie, a jak ty znajdujesz czas na pisanie na forum?

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Artur P.:
Panie i Panowie,
To jedna z najwspanialszych dyskusji na GL jakie od 2 lat widziałem. Pomijając osobiste wycieczki, które są wyrazem naszych emocji, które są ludzkie przecież i świdczą o tym , że nie jesteśmy cynikami / bo cynicy są zimni i wyrachowani /.....skopiowałem sobie wszystkie Wasze wypowiedzi i pewnie wplotę je kiedyś w swoje wykłady, w praktyce zarzadzania starm sie te złote myśłi wdrażac. Dziękuję....

E tam osobiste wycieczki, najlepiej mówić o konkretnych przykładach z życia wziętych ;) wtedy widać jak na dłoni, poza tym wielu osobom managerom ;) możemy w ten sposób pomóc opisując dokładnie ich wywody i mądrości.

Wiadomo w pracy podwładni nie powiedzą im niekiedy - głupi jesteś idź się lecz a wszyscy wiedzą o co chodzi ;))

http://jaromiko.republika.pl/dyskusja.pps

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. poco ma się dowiedzieć w tajemnicy od portiera co o nim mówią jak może przeczytać na forum, a jak mówią lepiej wcześniej niż wcale ;)))

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Bartek K.:
a faktycznie dyskusja sie roznie rozwija, czzasem lepiej czasem slabiej. chyba zaleznie od czasu jaki wszyscy mamy na "to"

generalnie chyba niezle nam idzie :)

Robercie, a jak ty znajdujesz czas na pisanie na forum?


Czas nie jest problemem ostatnie parę lat miałem luźniejsze, ale raczej motywacja bo jak tak niekiedy poszukam na tych forach tutaj głębiej to już mam jasny obraz, na jakie typy osobowościowe nie trafiać i od kogo trzymać się z daleka => to ostatni wniosek z zabawy w Golden Line, choć kilka fajnych osób dało się poznać.

W sumie to tak sobie wstąpiłem tutaj na chwilę ale czas już iść dalej bo jak to mówią w życiu Trza Się Brać By Kasik Zajść ;)) a z tego co tutaj zobaczyłem i przeczytałem to wniosek następny jest taki, Że trza Się Brać Samemu kaj To Jeden Godoł ;)))

Jak masz czas zajrzyj np tutaj i tam poszukaj jeszcze w innych wątkach:

http://www.goldenline.pl/forum/doktoranci-i-doktorzy-d...

Ręce opadają w poprzek, ja się tylko zastanawiam kto tym ludziom wyprał mózgi, to jest dramat zero samodzielnego myślenia, czytanie regułek i tabelek i tak w kółko i mówienie jacy jesteśmy piękni.

Najbardziej co mnie dobija to to, że większość myśli, że oszuka rzeczywistość, ładnymi formami i pustą treścią ;(( i tacy myślą o karierze ;(( i jeszcze mają pretensje do świata.

O właśnie o tym zapomniałem rozbuchany System Super Ego => tak to jest wada dopiero, zauważyłem, że proces ten uruchamiają w dzieciństwie najczęściej rodzice - lecząc się samemu z kompleksów kosztem własnego dziecka.

Potem rośnie taki jeden z drugim i strzel sobie w łeb z nimi, nic się nie da zrobić co prawda w Korporacjach zagranicznych wymyślili na to receptę :

- sporty ekstremalne
- marsze przetrwania

Jednym słowem zaczerpnięto metodykę ze szkolenia wojskowego aby uczynić ich bardziej Bio Psycho Kopatybilnymi z resztą grupy bo już w Egipcie 3000 lat temu wiedzieli co to są zespoły mózgów pracujących równolegle i dlatego tak cenili pracę zespołową jak my dzisiaj => wieloprocesorowe stacje serwerowe .

Teraz po czasie widzę jak wartościowym elementem w kształtowaniu psychiki i charakteru była kiedyś w PRL u obowiązkowa służba wojskowa, rzeczywiście większość bez wojska jest taka bezpłciowa.

Wojsko Rozwija w jednostce naturalnego i prawdziwego ducha walki, choć teraz stawia się w selekcji na sport grupowy ale on uczy tylko współrywalizacji, nie przygotowuje do walki.

Sztuki walki uczą natomiast jednostkę prawidłowej samooceny.

O edukacji nie wspominam bo to jest rzecz bezdyskusyjna.

Moja babka ze wsi miała kiedyś takie powiedzenie, że wzięła by najchętniej miotłę zamaczaną wiadomo gdzie i przegoniła takich.

Pozdrawiam
Cieśla Budowlany z Krakowa

ps. pozdrawiam wszystkich z wojska i po

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

wiesz co robercie,
generalnie tak jak napisales, trza sie wziasc samemu do roboty.

a na forach wszedzie znajdziesz napuszonych czy jakos "skreconych" ludkow, ktorzy w taki czy w inny sposob beda chcieli podniesc swoja samoocene, moze "stac" sie kims a moze poprostu byc.....

super ego, uuuu problem chyba dosyc czest spotykany w szeregu moich rowiesnikow (30 latkow) ale o dziwo chyba proces narasta. tez uwazam ze jest to wina rodzicow, dzieci chowane na zwyciezcow, a pozniej taki placze jak mu sie cos nie uda i popada w depresje. a przeciez jak sie w du..pe co jakis czas dostanie to sie swiat od tego nie zawali. a co nas nie zabije to nas wzmocni. nie bylem w wojsku, ale za to moj ojciej byl zawodowym, wiec wiem jak to jest. moze wojsko nie nauczylo mnie paliec, bo nie mialo kiedy, ale dyscyplina i porzadek musi byc :)

a trzeba dodac do super ego jedna sprawe, jak takiemu sie kilka razy uda to normalnie harry potter sie z niego robi i ze niby superbohater, takiemu to podciac skrzydelka i samobojstwo gotowe.

no dobra trza popracowac bo pieniondzory same sie nie zarobia :)

pozdrawiam ze sloneczniej danii
bk

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Wiesz co Bartek jeszcze zauważyłem choć mówiliśmy o tym wcześniej w inny sposób co jest to symptomatyczne w polskich korporacjach a niema tego np w rozwiniętych koncernach zagranicznych ;)

- mianowicie zauważyłem, że typowym błędem w zarządzani jest powierzanie szkoleń firmom całkowicie do tego nie przygotowanym, to znaczy o nikłej efektywnej jakości nauczania, a szkolenie należy rozumieć jako proces kształtowania osobowości pracownika, mało tego najbardziej nie ubawił sens kilku takich szkoleń z których wynikało na koniec, weźcie się do roboty ;)) bo nikt za was tego nie zrobi

- mało tego kryteria doboru są oparte zazwyczaj o prowizję dla tego lub tamtego i jakoś to leci, personel traci czas na siedzeniu i wysłuchiwaniu o niczym, materiały potem zanosi dziecko do przedszkola na makulaturę

Zazwyczaj takie szkolenie prowadzą osoby o słabej znajomości reguł wolnorynkowych i całkowicie oderwane od rzeczywistości, o co dziewczyna 28 letnia może wiedzieć o restrukturyzacji przemysłu maszynowego jak ona nie wie jak suwnica wygląda.

Zastanawiam się zatem jaki jest cel organizowania szkoleń z których nic nie wynika poza oczywiście wygłaszanych teorii o Efekcie Motyla i dodatkowo mam pytanie jak myślisz dlaczego polskie korporacje boją się inwestować w pracownika pieniądze?

Ostatnio nawet na jednym takim spotkaniu dla businessmanów zadałem pytanie o celowość organizowania szkoleń dofinansowanych przez państwo z których nic niema poza drukowaniem na koniec roku papierowych certyfikatów. Dlaczego nie fundować 2 szkoleń drogich i dobrych zamiast 20 dziadowskich.

Wyobraź sobie jaka była reakcja sali ;) ręce mi opadły ;))

Poza tym zauważyłem, że w racjonalnym zarządzaniu strukturą w naszych warunkach trudno jest wyegzekwować by struktura sama generowała leadera, mówiliśmy o tym już wcześniej => zastanawiam się tylko czy powodem jest:

- zły dobór elementów struktury
* wykształcenie
* cechy osobowe
* inne uwarunkowania

- nieprawidłowa konfiguracja
* nieodpowiednie stanowiska
* złe zakresy obowiązków
* nieodpowiednie godziny pracy

- niedostateczne bodźcowanie
* itd.....

W efekcie tego upośledzenia zarządzający są przywożeni w kapeluszu lub szukani w konkursach, a przecież patrząc na strukturę takiego Philipa Morisa to widać kto i dlaczego został prezesem i jaką drogę miał w korporacji.

Poza tym czynnik najważniejszy w awansowaniu swoich nie muszą się już uczyć korporacji bo wszystko znają, poza tym pamiętać należy że ze względu na źle skonfigurowane relacje między ludzkie taki menago może się nie zdążyć nauczyć Korporacji bo już na etapie adaptacji zacznie się wypalać ;)) a gdzie potem siła na kreatywną pracę i zmiany.

Najczęściej podczas rozmowy z takim osobnikiem da się słyszeć zadawane do siebie samego przez niego pytanie :

- po co tutaj przyszedł?,
- potem pada odpowiedź, że to tylko przystanek ;))

a potem się wszyscy dziwią dlaczego niema efektów.

I najbardziej co mnie w tym wszystkim dziwi, że pomimo, że jest to przedyskutowane na 20 stron dalej popełniane są te same błędy ;)

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

szkolenia,hmmmm
wiesz nie zawsze jest tak ze ktos bierze dziale, az tak zle to to nie jest :) raczej czesciej ktos nie mysli przy doborze, poprostu aaa przyda im sie szkolenie z negocjacji. wlazi taki w gugla i szuka szkolen. bierze pierwsze z brzegu i gotowe.... a pozniej taki PH musi sie wynudzic....
generalnie - zle dobrane szkolenie lub prowadzone w sposob tylko "wykladowy" - strata czasu i pieniedzy

co do tej 28letniej dziewczyny :) moze wychowala sie wsrod maszyn??? - nie skreslaj jej na starcie, choc tak jak napisalem - szkolenia musza byc profesjonalne, czasem wystarczy miec ze soba konsultanta z danej branzy i wszystko bedzie ok.

co do samych inwestycji w pracownika, pamietaj ze do tej pory byl rynek pracodawcy, nie bylo problemow z "sila robocza" tak umyslowa jak i umiesniona :) ale czasy sie zminily wiec chyba nastal czas inwestycji w pracownikow. pisze chyba bo juz od prawie 2 lat jestem za granica, wspolpracuje z polskimi firmami tez ale juz nie jakos pracownik-pracodawca.

czasem struktury sa zle dobrane a czasem osoby sa na nieodpowiednich stanowiskach, korporacje sa naj organizmy zwykle sa DUUZE za duze i jak to mowia wychodzi na to za kazdy "H...J ns swoj stroj" czyli kazdy ciagnie w swoja strone :)

powodow mozna by wymieniac i wymieniac, a bledow i tak sie nie da uniknac. pamietaj tez ze niektore firmy nadal sa ukierunkowane na "wyciskanie" pracownikow, poprosry taka byla strategia. zobacz ze posrednicy finansowi, jesli znasz jakichs, to sa tylko i wylacznie do wycisniecia i dowidzenia, no chyba ze bedzie jakas "tfarda" jednostka :)

dobra trzeba cos popracowac i na obiad zarobic :P

pozdrawiam
bk

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Ewa S.:
Robert Mikołajek:
chciałbym pomówić o przyczynach pośrednich i bezpośrednich.

do bezpośrednich przyczyn zaliczył bym szeroko rozumiane:

- wady własne
- braki w wykształceniu lub ukształtowaniu (tak lepiej)
- inne
do pośrednich przyczyn zaliczył bym:

- nieprzewidziane czynniki zewnętrzne
- nieprzyjazne warunki środowiskowe

Zapraszam do dyskusji ;)

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

aż tak się Panu dali we znaki? ;)
(kadra managerska)Ewa S. edytował(a) ten post dnia 10.06.08 o godzinie 11:24


Raczej było na odwrót ze względu na czynnik tutaj opisywane ;))

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. mi się jest naprawdę trudno dać w znaki, nie mogę tylko jako zwykły wyznawca minimalizmu zrozumieć dlaczego ludzie nie głupi i zazwyczaj wykształceni tak sobie komplikują życie => mało tego robią to metodycznie i z całym zapałem ;))w dodatku dużą część życia przeznaczając na planowanie tego procesu ;)

Na koniec przewrotnie powiem jeszcze tak, ja rozumiem dlaczego oni tego nie rozumieją tylko nie rozumiem dlaczego bać się coś z tym zrobić ;))

konto usunięte

Temat: Typowe Lęki i Upośledzenia Kadry Menagerskiej

Ja się Bartek nie upieram, że mam rację ale tak to widzę z własnej perspektywy ;)

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Odmładzanie kadry




Wyślij zaproszenie do