GoldenLine
Zaloguj się
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Witam wszystkich :)
Mam temat do małej polemiki i wymiany poglądów. Bardzo jestem ciekawa Waszego zdania odnośnie tego, co jest ważniejsze: rachunkowość zarządzca, czy finansowa?
Zamieściłam taki topic w grupie "kiegowość..." ale na razie nie ma odezwu. Może dlatego, że mamy majówke... Ale tak sobie pomyślałam, że na tym forum powinnam spotkac trochę aprobaty dla rach. zarządczej.

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Ale dlaczego mamy wartościować sposoby liczenia pieniędzy?

Wymienione metody po prostu służą do czegoś innego i dlatego, nie bardzo wiadomo, która jest ważniejsza. :) Zależy czy zależy nam na wyniku papierowym (np. szukamy inwestora) czy operacyjnym :)

Prawdziwym problemem dla (szczególnie małych) firm jest brak umiejętności rozróżniania tych sposobów liczenia pieniędzy.

Większosć małych firm, traktuje wylicznia podatkowe, jako jedyne istotne - i nie bardzo potrafi liczyć cash flow i takie tam inne dyrdymały, wymyślone przez ludzi w białych kołnierzykach.
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Zróbmy więc założenie, że cel jest jeden: ma pomóc menedżerom w podejmowaniu decyzji. Uogólniłam, bo faktycznie grupy odbiorców są inne, więc celów może być tyle ile samych grup. I jeszcze jedno o czym powinniśmy pamiętać: rachunkowość finansowa dotyczy zdarzeń przeszłych. Czy takie informacje (np bilans za 2008 roku przedstawiony 31 marca 2009) mają wartośc dla zarządu gdy określa się którko- badź długofalowe cele?

"Prawdziwym problemem dla (szczególnie małych) firm jest brak umiejętności rozróżniania tych sposobów liczenia pieniędzy."

No właśnie, a czy wszystkie firmy potrzebują rachunkowość zarządczą?
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. Specjalista ds.
Raportowania i
Analiz /SAP KeyUser/

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Odpowiadając na Twoje pytanie... Zarówno rachunkowość zarządcza jak i finansowa są b.ważne w obecnych realiach gospodarczych. Najogolniej... rachunkowość finansowa ukierunkowana jest na zdarzenia przeszle, natomiast rach zarządcza na przyszłe. Rachunkowość zarządcza dostarcza istotnych informacji zarządowi dotyczących przyszlemu rozwojowi firmy. Nie wyobrazam sobie dynamicznie rozwijącej się firmy bez obu w/w.
pozdrawiam,
T
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Dziękuję z komentarze i czekam na następne;)

Przyznam się, że piszę króką pracę na ten temat. Mam wyrobione swoje poglądy (podobne jak p. Tomasz), ale potrzebuję jeszcze trochę opini praktyków ;)

Mam nadzieję, że wyłoni się jakaś dyskusja ;) A może ktoś postawi kontrę? Odpieranie zarzutów czasami umacnia naszą argumentację.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Obydwie metody w kontekście sformułowanego problemu mają jedną zasadniczą wadę tj. dotyczą przeszłości. Nie można na podstawie uzyskanych wyników podejmnować decyzji dotyczących przyszłości.
To tak jak granie na giełdzie na podstawie wykresów. Tego co było nie można powtórzyć gdyż zapisy księgowe odnoszą się do liczb/jednostek a nie dynamicznego środowiska, w którym działa firma.
Przemyślana organizacja kont oraz odpowiedni zestaw wskaźników pozwalają natomiast dostrzec zależności występujące pomiędzy wydarzeniami w firmie i jej otoczeniu a sytuacją finansową firmy.
Jeśli ktoś próbuje zarządzać firmą przez tabelki to niczego dobrego to nie wróży. Z punktu widzenia krótkoterminowego przetrwania firmy najważniejszy jest cash flow. Im dłuższy horyzont czasowy tym bardziej na znaczeniu zyskują inne elementy.
Proszę popatrzeć na Pani grupę firm. W Piotrowicach na pewno ważny jest zysk, bo firma tworzy grupę podmiotów i potrzebuje środków na operacje finansowe. W Wistilu wewnętrznie cash flow bo pracownicy i wierzyciele depczą po piętach a na zewnątrz zysk na akcję bo w raportach giełdowych dobrze to wygląda. W Irenie podejrzewam, że odtwarzanie majątku. U Pani na bank cash flow więc rachunkowość zarządcza. Przy stratach do rozpisania księgowość podatkowa nie jest aż tak żywotnie ważna.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Co do przydatności danych z przeszłości przyznaję Panu rację. Tu nasuwa mi się przydatnośc bilanu, czy sprawozdania finansowego za rok ubiegły sporządzany praktycznie do 31 marca. Przydatność? Chyba tylko dla właścicieli i oczywiście fiskusa (no ew. można sobie porównywać wyniki do lat ubiegłych, ale to może nas utwierdzić, że "szliśmy" w dobrym bądź złym kierunku. Czy podążać dalej, tego na tej podstawie nie możemy okreslić bo otoczenie i sytuacje są zmienne. Poza tym księgowośc powinna być kreatywna więc zysk do opdatkowania powinien być wykazany jak najmniejszy, no chyba że chcemy wejść na giełdę i musimy dobrze sie pokazać. Tylko jakaś baza i punkt wyjścia musi być. Choćby rachunek kosztów. Faktem jest, że ulega on ciągłym zmianom (mniej lub bardziej dynamicznym w zależności od branży i otoczenia). Więc uważam, że tabelka musi być, ale dostosowana do naszych potrzeb.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Księgowość powinna być kreatywna ? To ciekawe stwierdzenie - jak dalece kreatywna ? Zawsze myślałam, że ma być dostosowana do potrzeb zarządzających - ale kreatywna ....Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 06.05.09 o godzinie 02:05
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. Specjalista ds.
Raportowania i
Analiz /SAP KeyUser/

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Bartosz Żyto:
Obydwie metody w kontekście sformułowanego problemu mają jedną zasadniczą wadę tj. dotyczą przeszłości. Nie można na podstawie uzyskanych wyników podejmnować decyzji dotyczących przyszłości.
To tak jak granie na giełdzie na podstawie wykresów. Tego co było nie można powtórzyć gdyż zapisy księgowe odnoszą się do liczb/jednostek a nie dynamicznego środowiska, w którym działa firma.
Przemyślana organizacja kont oraz odpowiedni zestaw wskaźników pozwalają natomiast dostrzec zależności występujące pomiędzy wydarzeniami w firmie i jej otoczeniu a sytuacją finansową firmy.
Jeśli ktoś próbuje zarządzać firmą przez tabelki to niczego dobrego to nie wróży. Z punktu widzenia krótkoterminowego przetrwania firmy najważniejszy jest cash flow. Im dłuższy horyzont czasowy tym bardziej na znaczeniu zyskują inne elementy.
Proszę popatrzeć na Pani grupę firm. W Piotrowicach na pewno ważny jest zysk, bo firma tworzy grupę podmiotów i potrzebuje środków na operacje finansowe. W Wistilu wewnętrznie cash flow bo pracownicy i wierzyciele depczą po piętach a na zewnątrz zysk na akcję bo w raportach giełdowych dobrze to wygląda. W Irenie podejrzewam, że odtwarzanie majątku. U Pani na bank cash flow więc rachunkowość zarządcza. Przy stratach do rozpisania księgowość podatkowa nie jest aż tak żywotnie ważna.

Pozdrawiam

Bartosz a czymże innym jak nie poprzez rachunkowość zarzadczą dostrzeżesz owe zależności cyt.:"..zależności występujące pomiędzy
wydarzeniami w firmie i jej otoczeniu a sytuacją finansową firmy"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Rachunkowość finansowa determinuje rachunkowość zarządczą. W koncu to prawidłowa dekretacja kosztów w ramach rachunkowości finansowej pozwala na przypisanie ich do właściwych ośrodków odpowiedzialności/centrów kosztów-zysku. Jak rozliczać produkcję, logistykę, administrację jesli nie mamy dobrze zdefinowanej 4-ki i 5-ki ?? Główni ksiegowi popełniaja jeden zasadniczy bład, tworzą zakładowy plan kont pod katem własnych potrzeb, łatwiejszego zebrania danych do sprawozdan finansowych a nie pod katem łatwosci i przejrzystosci sytuacji finansowych. Nie mozna dobrze przeprowadzic kalkukacji cen bez dobrze ustalonych kluczy podziałowych, dobrze okreslonych i przypisanych kosztow. Nie wartosciowałbym jednej rachunkowosci nad druga, dlatego ze tylko dobra korelacja moze obu moze stanowic dobre narzedzie wspomagajace podejmowanie decyzji przez menedzerow. Decyzji raczej krotkoterminowych, wspomagajacych bieżąca działalnośc operacyjna. Podejmowanie decyzji dlugoterminowych opieracjac sie na samej ewidencji ksiegowej to duzy błąd moim zdaniem.
Link do wypowiedziLink
Rafał M.

Rafał M. gotowy na nowe
wyzwania - Menadżer,
profesjonalista
finan...

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

A kto powiedział, że rachunkowość zarządcza zawsze bazuje na przeszłości ?!

Wiadomo, że rach.finansowa to przeszłość, a zarządcza skierowana jest na przyszłość.

Poza tym system do rachunkowości zarządczej można sobie ustawić
tak jak się chce ! Wcale nie muszę bazować na danych historycznych. Oczywiście mamy pewne ograniczenia, które trzeba
brać pod uwagę wynikające z teraźniejszych lub przeszłych zdarzeń, ale to ja jako użytkownik ustawiam sobie system do podejmowania decyzji. Mogę go dowolnie budować tak aby dawał mi
potrzebną informację jak najszybciej. Poza tym wiadomo, że i tak
nic nie zastąpi człowieka w podejmowaniu decyzji. Rach.zarządcza
ma tylko generować odpowiednią informację w odpowiednim czasie.
Co ze tego, że mogę wygenerować super dane z super tabelkami jak
minął miesiąc i już nie potrzebuję już tych danych, bo muszę mieć nowsze.

A odpowiadając na pytanie powiem, że obie są ważne. Nie ma ważniejszej. Każda służy innym celom.Rafał M. edytował(a) ten post dnia 08.05.09 o godzinie 20:47
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Nie było mnie kilka dni i widze, że temat trochę "ruszył". Bardzo mnie to cieszy.
Każdy patrzy przez pryzmat swoich doświadczeń i ma widok z własnego fotela, więc punkt widzenia może być różny i w żaden sposób chyba nie powinismy tego negować. Za to ale drążyć temat i być dociekliwym, jak najbardziej :)

Co do tej kreatywnej ksiegowości. Już wyjaśniam :) Oczywiste jest, że księgowośc w pewnym stopniu jest uniwersalna. Są ramy i wytyczne, które mają jedno źródło. Są tez podstawy prawne (jesli mówimy o rachunkowości finansowej) i trzeba je przestrzegać. Ale nie wszystko jest czarne i białe, czasem szare i w tych szarych sytuacjach potrzebny jest pomysł i kreatywność. Może coś przesunąć... może przekwalifikować.... Na tym kończe wywody bo mogę się narazić pewnym organom zewnętrznym, a robię przecież wywów czysto teoretyczny :)
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Ps. Zgadzam się, że oba rodzaje rachunkowości są ważne i żadna nie wyklucza stosowania innej.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Izabela Wołczek:
Ps. Zgadzam się, że oba rodzaje rachunkowości są ważne i żadna nie wyklucza stosowania innej.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie!

Obydwie pokazały podczas obecnego kryzysu, że są nieefektywne ;))

Pozdrawiam
Cieśla z Krakowa

ps. poza obliczaniem podatku ;))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Nie zgadzam się, że rachunkowość finansowa dotyczy tylko przeszłości. Prawdę jest, że jej podstawą jest ewidencjonowanie zdarzeń gospodarczych, które miały miejsce w przeszłości. Ale pamiętajcie, że na koniec roku finansowego trzeba przeprowadzać testy na utratę wartości aktywów.
1 - Środki trwałe - prognoza przychodów, kosztów i zysku
2 - Zapasy - analiza NRV (net realizable value) musimy przewidzieć za ile sprzedamy
3 - Należności - za ile je odzyskamy
4 - Aktywo na podatek dochodowy - prognoza zysków podatkowych (czy aktywo się zrealizuje).

Moja konkluzja jest taka. Nie ma dobrej rachunkowości finansowej bez rachunkowości zarządczej i nie ma dobrej rachunkowości zarządczej bez dobrej rachunkowości finansowej.

Pytanie postawione w temacie jest dla mnie tendencyjne. To tak jak pytać małe dziecko kogo bardziej kocha mamę czy tatę. Porządna rodzina powinna mieć oboje rodziców, tak jak porządna firma powinna prowadzić zarówno rachunkowość finansową jak i zarządczą.
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Dziękuję za komentarz.
Czy pytanie jest tendencyjne, czy nie - nie będziemy rozstrzygać. Po prostu jest i już.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: rachunkowość zarządcza, czy finansowa, która ważniejsza?

Pracę napisałam, poznałam poglądy i opinie na te uznane przez niektórych tendencyjne pytanie. Faktycznie niektórzy mogli tak stwierdzić więc nawet nie podejmowali się komentowania. Być może nie można jasno rozstrzygnąć, która rachunkowośc jest ważniejsza, bo może służyć różnym celom, pomijam np. US, bo cel jest jeden :)
W każdym razie dziękuję za dyskusję i pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Trener czy coach?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj