GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Prezes spółki z o.o.

Witam,
Mam takie pytanie. czy prezes sp. z o.o. musi mieć jakąs umowe o pracę? Akurat mam taką sytuację w nowej spółce i się zastanawiam czy Prezes może formalnie być (już jest powołany przez wspólników) ale nie być w żadnym stosunku pracy czy umowie zlecenie. Znalazłem taki artykuł na ten temat ale nadal nie mam jasnosci:

http://www.rp.pl/artykul/56286,319067_Jak_powolac_prez...
Link do wypowiedziLink
Mariusz Bialic

Mariusz Bialic Bialic & Sokołowski
Kancelaria Radców
Prawnych i
Adwokató...

Temat: Prezes spółki z o.o.

Witam!
Członek zarządu nie „musi” mieć podpisanej umowy o pracę. Praktyka dopuszcza wykonywanie funkcji członka zarządu na podstawie umowy o pracę, umowy cywilnoprawnej np. tzw. kontrakt menadżerski lub na podstawie samej uchwały wspólników.
Moim zdaniem wysoce wątpliwe jest zatrudnianie członka zarządu na podstawie umowy o pracę gdyż brak jest podporządkowania pracownika – np. prezesa zarządu – pracodawcy tj. spółce. Podporządkowanie to obowiązek wykonywania poleceń pracodawcy np. co do zawarcia umowy, jej rozwiązania, wykonania określonej czynności itp. Praktyka wskazuje jednak, że umowy o pracę z członkami zarządu są zawierane z wyjątkiem przypadków gdy jedyny wspólnik jest jedynym członkiem zarządu. W takich przypadkach Sąd Najwyższy jasno i wyraźnie powiedział NIE. Inne są również zasady podlegania ubezpieczeniom (społecznym) takich wspólników – członków zarządu.
Pytanie czy masz zostać prezesem czy masz zatrudnić prezesa? Wszystko sprowadza się co do zakresu odpowiedzialności, uprawnień itp.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wojciech Zieliński

Wojciech Zieliński IT
Project/Programme/Pe
ople Manager
(PRINCE2
Practicioner...

Temat: Prezes spółki z o.o.

Zatrudniasz siebie jako prezesa w przypadku jeśli chcesz sobie wypłacać pensję. W przypadku, gdy działasz z powołania (bez umowy o pracę lub innej sankcjonującej stosunek pracy - np. kontraktu menedżerskiego) jest dość trudno pobierać wynagrodzenie (poza oczywiście dywidendą, którą bierzesz raz do roku).
Więc kwestia czy musisz się zatrudnić, czy nie zależy tak naprawdę od tego, czy będziesz pobierał za swoją pracę wynagrodzenie, czy nie...
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Prezes spółki z o.o.

Rozumiem zatem, że nie ma żadnego zakazu abym w spółce jako prezes pracował za FREE (będąc jednocześnie udziałowcem małej nowej spółki jest to dla nas dodatkowy zbędny papier w chwili obecnej).
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Michał Piątek

Krzysztof Michał Piątek Specjalista ds. PR

Temat: Prezes spółki z o.o.

Exactly. Dzięki temu nie płacisz też ZUS-u.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes spółki z o.o.

Nie zgadzam się z Wami. Po pierwsze można nie będą zatrudnionym na podstawie umowy o pracę pobierać wynagrodzenie, na podstawie uchwały wspólników. Jest to nawet korzystne, bo nie płaci się ZUSu, tak jak zauważył to Krzysztof.

Po drugie, nie pobieranie wynagordzenia może okazać się ryzykowne z podatkowego punktu widzenia. US mógłby powiedzieć, że to jest nieodpłatne świadczenie na rzecz spółki - były takie wyroki sądów. Także bądźcie ostrożni.

Według mnie optymalne rozwiązanie to pobieranie wynagrodzenia na podstawie uchwały wspólników.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Artur, to nie do końca tak
Prezes Zarządu to stanowisko w przedsiębiorstwie ( jednoosobowo lub wieloosobowe) biorąca na siebie odpowiedzialność wynikającą z kodeksu handlowego ze skutkami konsekwencji z tytułu dziania umocowanymi w Kodeksie Cywilnym , ustawy karno-Skarboweji i Kodeksie Karnym. Bycie Prezesem bez umowy o prace nie niesie kosekwencji wynikających z Kodeksu Pracy-jedynie. Można mieć kontrakt Managerski i w oparciu o uchwałę Walnego rozliczać sie np. fakturami za Zarządzanie, jako osoba prowadząca działalność gospodarczą. US nie ma nic do tego, jak płacisz podatki u siebie. I jeszcze , aby brać pieniądze musisz mieć uchwałę wspólników określające nie tylko ile i jakie te pieniądze Ci się należą ale też w jakiej formie prawnej je będziesz pobierał. To nie szuflada z pieniędzmi to kasa przedsiębiorstwa i podlega pewnym zasadom.Nawet Prezesi wielkich przedsiębiorstw ( np. Banków) często, a śmiem stwierdzić że prawie nigdy , nie posiadają stosunku pracy z firmą tylko są samozatrudniającymi się i świadczącymi usługę zarządczą. Przy dużych pieniądzach to jedyne sensowne rozwiązanie. Natomiast można być Prezesem, nie być w "żadnym " stosunku finansowym z przesiębiorstwem ale trzeba pilnować bardzo aby nie brać żadnych pieniędzy z tytułu wykonywania tej czynności, bo tu może pojawić się problem działania na szkodę Spółki o ile nie masz uchwały a pożytki czerpiesz, a stosunku za przeproszeniem, prawnego, nie masz ( umowa, kontrakt )Sławomir Miłow edytował(a) ten post dnia 27.04.10 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes spółki z o.o.

Sławek, zgadzam się z Tobą. Można rozliczać się na podstawie kontraktu menedżerskiego fakturami. Zgadzam się też, że nie można brać pieniędzy bez żadnej uchwały.

Zwracam tylko uwagę na dwie rzeczy, że ryzykowne jest nie pobieranie żadnego wynagrodzenia za wykonywaną pracę (vide mój poprzedni post)oraz że korzystne podatkowo jest świadczenie usług tylko na zasadzie powołania (uchwały wspólników) bez prowadzenia działalności gospodarczej - oszczędza się wtedy na ZUSie. Przychód z takich usług rozpoznaje się jako przychód z tytułu działalności wykonywanej osobiście w deklaracji PIT-37.
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Prezes spółki z o.o.

Artur Dunal:
Sławek, zgadzam się z Tobą. Można rozliczać się na podstawie kontraktu menedżerskiego fakturami. Zgadzam się też, że nie można brać pieniędzy bez żadnej uchwały.

Zwracam tylko uwagę na dwie rzeczy, że ryzykowne jest nie pobieranie żadnego wynagrodzenia za wykonywaną pracę (vide mój poprzedni post)oraz że korzystne podatkowo jest świadczenie usług tylko na zasadzie powołania (uchwały wspólników) bez prowadzenia działalności gospodarczej - oszczędza się wtedy na ZUSie. Przychód z takich usług rozpoznaje się jako przychód z tytułu działalności wykonywanej osobiście w deklaracji PIT-37.

Panowie, dziękuję za komentarze.
A jak to w Praktyce rozwiązać? co w takich uchwale wspólników musi się znaleźć aby Pobierać Pieniądze tylko na podstawie uchwały?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof R.

Krzysztof R. Specjalista w
budowaniu i
zarządzaniu
zespołami
sprzedaży...

Temat: Prezes spółki z o.o.

Rafał,
ja miałem taką sytuację jako członek zarządu w jednej z firm.
Otrzymywałem wynagrodzenie członka zarządu na podstwie "powołania" tj uchwały wspólników (już było info na ten temat).
W uchwale zawarty był krótki zakres obowiązków.
Wynagrodzenie to było oczywiście opodatkowane, ale zwolnione z ZUS.Krzysztof Rutkowski edytował(a) ten post dnia 27.04.10 o godzinie 19:41
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Artur, nie jestem prawnkiem ani księgowym,ale tu i tam bywałem we władzach spółek. Jutro zapytam swoich doradców finansowych czy to możliwe i co to jest działalność wykonywana osobiście, bo nigdy z czymś takim nie miałem doczynienia ( choć od czasu do czasu to i owo osobiście robiłem). Gdyby faktycznie było to bezumowne świadczenie pracy ( usług) , wyłącznie o uchwałę wspólników, bez Zusu , Chorobowego itd , podatkowane w dochodach osobistych, będące kosztem dla pracodawcy i zarazem nie powodującego konieczności prowadzenia działalności, zawiernia czasowych umów zleceń itp.. to byłaby to rewolucja w małych i średnich przedsiębiortwach, tak cudowna że aż.... niewiarygodna.
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Prezes spółki z o.o.

Sławomir Miłow:
Artur, nie jestem prawnkiem ani księgowym,ale tu i tam bywałem we władzach spółek. Jutro zapytam swoich doradców finansowych czy to możliwe i co to jest działalność wykonywana osobiście, bo nigdy z czymś takim nie miałem doczynienia ( choć od czasu do czasu to i owo osobiście robiłem). Gdyby faktycznie było to bezumowne świadczenie pracy ( usług) , wyłącznie o uchwałę wspólników, bez Zusu , Chorobowego itd , podatkowane w dochodach osobistych, będące kosztem dla pracodawcy i zarazem nie powodującego konieczności prowadzenia działalności, zawiernia czasowych umów zleceń itp.. to byłaby to rewolucja w małych i średnich przedsiębiortwach, tak cudowna że aż.... niewiarygodna.

no mi też to wygląda na jakieś nowum czy nawet lukę omijającą ZUS. Lukę dla nas dobrą oczywiście.
RRafał Piszczek edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 12:08
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Mam jednak wątpliwości, natury pawnej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes spółki z o.o.

Polecam artykuł http://zzpr.org.pl/lublin/publikacje/stos_pr.pdf
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Ten artykuł nie pozbawia mnie wątpliwości, raczej je mnoży....
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Rafał Piszczek:
Sławomir Miłow:
Artur, nie jestem prawnkiem ani księgowym,ale tu i tam bywałem we władzach spółek. Jutro zapytam swoich doradców finansowych czy to możliwe i co to jest działalność wykonywana osobiście, bo nigdy z czymś takim nie miałem doczynienia ( choć od czasu do czasu to i owo osobiście robiłem). Gdyby faktycznie było to bezumowne świadczenie pracy ( usług) , wyłącznie o uchwałę wspólników, bez Zusu , Chorobowego itd , podatkowane w dochodach osobistych, będące kosztem dla pracodawcy i zarazem nie powodującego konieczności prowadzenia działalności, zawiernia czasowych umów zleceń itp.. to byłaby to rewolucja w małych i średnich przedsiębiortwach, tak cudowna że aż.... niewiarygodna.

no mi też to wygląda na jakieś nowum czy nawet lukę omijającą ZUS. Lukę dla nas dobrą oczywiście.
R
Ale mój prawnik potwierdza istnienie takiej interpretacji Pani Sędziny, która dotyczy... no nie wszystkiego dotyczy i jeszcze czekam na komentarz.na razie fragment tego co mam z jednego bardzo cennego źródła " Co do samego powołania: to nie jest podstawa pełnienia funkcji w zarządzie (ona zresztą o tym pisze, tylko w wysoce niejasny sposób). Te przepisy mają zastosowanie w administracji publicznej." Było więcej ale musiałem przyciąć.

Aha , ja nie jestem żadnym autorytetem,przynajmniej nie w tej dziedzinie, bo po przejżeniu dotychczasowych moich wypocin, wygląda że się na takiego kreuję. Nie , jestem konserwatywnym managerem, coraz starszej daty, który znając wiele rozwiązań świadomie -nagannych unika, i osobiście taką lukę, pewnie też bym ominął w obawie przed "wojną" ze skarbówką.Sławomir Miłow edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 22:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes spółki z o.o.

Witam
Przeczytałem wszystkie wypowiedzi i jednoznacznie mogę podpowiedzieć że:
1. Prezes Zarządu JEST z powołania a nie z umowy o pracę - może taką poasiadać ale i nie musi - sposób wynagrzadznia za pracę PZ w Spółce może być:
a) z umowy o pracę
b) z kontraktu managerskiego w formie umowy cywilno-prawnej
c) z samego powołania ( uchwała ZW)
d) nie musi w ogóle pobierać wynagrodzenia - nie ma takiego ukonstytuowania prawnego.
2. Kwestia wynagradzania nie wpływa na sposób rozliczenia rocznego PZ gdyż zgodnie z ustawą o rachunkwości jest to praca wyjkonywana osobiście (9a UoR) i zawsze poza jednym wyjątkiem obowiązuje skala podatkowa nawet jeśli jest to umowa zlecenia z 20% kosztem up.

Swojej opinii jestem pewien i jest ona potwierdzona przez wiele uznanych kancelarii prawnych ( w tym z wielkiej czwórki)
pozdrawiam i mam nadzieję że pomogłem.
GT
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Mój prawnik twierdzi że tak napisana opinia GT jest całkowicie prawdziwa. Ja jeszcze poczekam na opinię "człowieka - zus" , bo przecież o to chodzi. Jeżeli z punktu 1c opini GT możemy pobierać wynagrodzenie podatkując je jedynie osobiście to po co inne rozwiązania ( oczywiście myślę o małych firemkach- bo przy wyższych dochodach istotne są odliczenia inne niż osobiste). Tak sądzę.
S.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes spółki z o.o.

Witam Ponownie
tak naprawdę powód zmiany systemu wynagradzania i jego rozdziału jest zawsze ten sam - chcemy więcej kasy...do domu a nie koniecznie na obciążenia budżetowe. Rozwiązań w zakresie wskazanych przeze mnie punktów jest bardzo dużo. Logicznym wydaje się fakt że zamiast zarabiać np. 5.000 zł chcemy brać 6.000 w ramach tych samych (lub czasem nawet niższych) kosztów pracodawcy. Temat rzeka.
pozdrawiam
GT
Link do wypowiedziLink
Sławomir Miłow

Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca

Temat: Prezes spółki z o.o.

Dokładnie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

case: nowy prezes




Wyślij zaproszenie do
Anuluj