GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Kaczmarek

Marcin Kaczmarek otwarty na nowe

Temat: TOC a Lean

Maciej Kraszewski:
Czy nie jest tak, że likwidowanie bottle necków może w pewnym momencie spowodować, że ograniczenie zostanie wyprowadzone poza naszą firmę (podaż przewyższy popyt)? W takim wypadku rozsądniejsze wydaje się sięgnięcie do narzędzi lean i odpowiednie balansowanie obciążeniem stanowisk/działów dla uniknięcia nadprodukcji?

No właśnie. Jeżeli mamy wąskie gardło i uwolnione moce na innych czynnościach to tu jest pole do popisu dla zarządzających firmą. Możemy inaczej zagospodarować uwolnione zasoby pozostawiając wąskie gardło bez zmian, albo skupić się na poprawie wąskiego gardła i zwiększać sprzedaż. Uwolnione moce można wykorzystać w różny sposób. Zawsze coś jest przecież do poprawy. Możemy ulepszyć technologię poprzez np dołożenie innych wariantów, dodanie dodatkowych funkcji bez zwiększania kosztów wytworzenia (oczywiście poza kosztami bezpośrednio związanymi z rozwojem czyli dodatkowymi materiałami, maszynami czy licencjami). To nam daje możliwość tańszej inwestycji w rozwój bez walki z wąskim gardłem.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kaczmarek

Marcin Kaczmarek otwarty na nowe

Temat: TOC a Lean

Krzysztof Liszkowicz:
Generalnie uważam, że to zależy od strategii firmy oraz od profilu firmy.
Czasami produkcja jest pod zamówienia.
A czasami najpierw się produkuje a potem sprzedaje :)

niestety można jeszcze spotkać trzeci przypadek (i to nierzadko) - sprzedaż nierealnych obietnic. Że damy radę w tym terminie, to na pewno sie uda. A produkcja nie ma szans.
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: TOC a Lean

Marcin K.:
Wow! Ale ekshumacja!! Napisałem to w 2008 :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Dla zainteresowanych tematem będę o tym miał wykład na zbliżającej się Otwartej Konferencji LEAN w Poznaniu, w połowie Kwietnia, gdzie wstęp jest zupełnie bezpłatny!
PS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

OTO PONIŻEJ MOJE WYSTĄPIENIE z OTWARTEJ KONFERENCJI LEAN:

TOC czyli Turbodoładowanie dla LEAN

Czyli jak spowodować aby już osiągane dzięki LEAN wyniki zwielokrotnić!
Tu dziwnie znajomy facet opowiada o 3 różnych przypadkach, gdzie TOC zwiększa w przełomowy sposób efektywność inicjatyw LEAN i ciągłego doskonalenia. W to wplecione są 3 kluczowe lekcje:
- KONCENTRACJA
- ZACZNIJ OD ANALIZY PROBLEMU
- WYKORZYSTAJ DŹWIGNIĘ

http://www.youtube.com/watch?v=NYLq2_-53gg

PS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Ostatnio jeden z członków naszej grupy - napisał do mnie taką oto notkę...
"Czytałem Twoje materiały jakie Vento udostępnione - TOC jest na pewno ciekawe ale IMO nie odbiega specjalnie od PDCA, Lean i Six 6 (DMAIC czy podobne)"

Lubię wyzwania, więc odpowiedziałem tak jak dziś to widzę...
-----------------------------------------------------------------------------------
Masz rację - z pozoru te podejścia są dość podobne. Są jednak kluczowe różnice, które powodują, że sam porzuciłem ruch LEAN dla TOC...
Kluczowe różnice to:

1. Zasięg Rozwiązań.
Większość wymienionych narzędzi koncentruje się na operacyjnej części biznesu.
TOC zajmuje się między innymi, strategią, rachunkowością, sprzedażą, marketingiem, itd.

2. Skala Wyników
Rozwiązania TOC dają o wiele większe wyniki niż inne podejścia i o wiele szybciej. Poniżej link do badania APICS w tej sprawie:
http://vento.net.pl/pl/aktualnosci_.php?artid=5377&

3. Logika
Goldratt stworzył narzędzia myślowe, które pozwalają nam analizować dowolne środowisko i w danej rzeczywistości stworzyć logiczne przełomowe rozwiązanie.

Kiedyś podobnie jak ty uważałem, że różnica nie jest aż tak duża...
Ale z każdym kolejnym rokiem mojej praktyki w TOC przekonuje się, że różnica jest ogromna.

Zatem masz rację i TOC i LEAN/SIX SIGMA są w pewien sposób podobne.
Ale niestety to inna liga - to trochę jak porównywanie podróży samolotem alternatywnie do podróży konnej.

I JEDNO I DRUGIE POZWOLI NAM DOTRZEĆ DO CELU...
PYTANIE CZY WCZEŚNIEJ NIE DOGONIĄ NAS INDIANIE (konkurencja)
;-)))

PS
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: TOC a Lean

Hej Paweł z tego co kojarze, to można te systemy łączyć, co prawda TOC musiałoby być nadrzędne, żeby nie doprowadzić do konfilktów
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: TOC a Lean

Paweł S.:

Zatem masz rację i TOC i LEAN/SIX SIGMA są w pewien sposób podobne.
Ale niestety to inna liga - to trochę jak porównywanie podróży samolotem alternatywnie do podróży konnej.

I JEDNO I DRUGIE POZWOLI NAM DOTRZEĆ DO CELU...
PYTANIE CZY WCZEŚNIEJ NIE DOGONIĄ NAS INDIANIE (konkurencja)
;-)))

PS

Pawle, rozumiem Twoją fascynację TOC, ale te porównania i konkluzje są zbyt daleko idące. TOC to jedna z metod doskonalenia, nie jedyna, i nie najlepsza na każdą okazję.

Przypomina mi to ripostę prezesa jednego z koncernów motoryzacyjnych na stwierdzenie Bila Gatesa, który powiedział, że (przytaczam) "gdyby przemysł samochodowy rozwijał się tak, jak branża IT, to auto kosztowałoby dzisiaj 40USD." Na to ów prezes odpowiedział, że "gdyby przemysł samochodowy rozwijał się tak, jak branża IT, to podczas kraksy, a przed napełnieniem się poduszek powietrznych wyświetliłby się komunikat are you sure?."

Metody ciągłego doskonalenia, w tym Lean Management, skupiają się na doskonaleniu procesu, a ten, ze swojej natury, jest ciągły, trwa nieprzerwanie (abstrahując od zakłóceń) i jest długotrwały. Ważne, by doskonalić go w tempie odpowiednim do szybkości zachodzących zmian. Majstrowanie przy procesie "byle szybciej" nie jest najwłaściwszą drogą. Wykorzystanie TOC wtedy, kiedy potrzeba i w odpowiednim zakresie - jak najbardziej. TOC jako panaceum na wszystko - nie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Dziękuje za jak zawsze trafne uwagi!

1. Tak! Można i należy łączyć TOC LEAN i SIX SIGMA. W tym zakresie będziemy mieli dużą konferencję 25.09.2014 na którą już teraz zapraszam. Naszym ekspertem będzie specjalista, który od 30 lat zajmuje się szeroko rozumianym CI i już 20 lat integruje TOC, LEAN i SIX SIGMA (TLS). Po drodze realizował między innymi ogromny projekt doradczy TLS za 100 mln USD.

2. NIE! TOC to nie jest Panaceum na całe zło tego świata. Ma ogromny zakres wpływu, ale jest wile obszarów, których nie dotyka, między innymi dlatego bo inni zrobili to znakomicie wcześniej - np:
a) SMED - w zakresie przezbrojeń
b) TPM - w zakresie utrzymania ruchu i prewencji awarii maszyn
c) Covey - w zakresie rozwoju osobistego.
Ale wszędzie tam gdzie jest stosowana i gdzie powstały narzędzia (a tych obszarów jest dość sporo) daje spektakularne wyniki. Dlatego TOC jest dla mnie NR 1.

3. Masz rację - TOC daje pewne wyniki (o nie do końca przewidywalnej skali) w pewnym interwale czasowym (raczej krótszym). Zatem z punktu widzenia czysto teoretycznego jeżeli ktoś chcę zwiększyć moce produkcyjne o 10% (a nie o conajmniej 10%) i to w dokładnie 2 miesiące (a nie najdalej w 2 miesiące) - to z pewnością TOC nie jest dla niego. TOC co do założenia zakłada, że efekty mają być na PLUS, ale nie planuje precyzyjnie jaka będzie ich skala. Oczywiście pozostaje pytanie jak często takie przypadki zdarzają się w rzeczywistości.

Pozdrawiam,
PS
Link do wypowiedziLink
Maciej K.

Maciej K.

Temat: TOC a Lean

Paweł S.:
c) Covey - w zakresie rozwoju osobistego.

O widzisz super, że o nim wspominasz. Mi przy pierwszym kontakcie z jego książkami rzuciło się w oczy właśnie podobieństwo do TOC, ze względu na zmianę paradygmatu jako podstawe w procesie doskonalenia.

Mam na własny użytek mało naukową teorię, że wszystkie wartościowe koncepcje w jakiś sposób się uzupełniają i mają punkty wspólne. Możliwe, że tą nadrzędną wartością jest Goldrattowskie "Wszyscy ludzie są dobrzy".

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: TOC a Lean

Henryk M.:
Przemysław Lisek:
Panowie, mam propozycję. Otóż proponuję zarwać z doradztwem i wdrożyć preferowane przez siebie metody w samodzielnie i za własne bądź pożyczone pożyczone pieniądze uruchomić biznes, którego zakres działalności i metody będą CAŁKOWICIE I WYŁĄCZNIE oparte o wytyczne preferowanych przez siebie modeli optymalizacji. Najlepiej za pożyczone - wtedy presja będzie silniejsza.
A potem zapraszam za rok, bądź dwa do kontynuowania dyskusji o wyższości jednego podejścia nad drugim :)))

Przemysławie,

Po pierwsze: tak zrobiłem i wyszło :o)

Powyżej cytat wypowiedzi Przemysława i mojej z roku 2011 (w tym wątku :o).

Postąpiłem dokładnie według sugestii Przemysława: wdrożyłem samodzielnie "preferowane przez siebie metody, uruchomiłem biznes, którego zakres działalności i metody są CAŁKOWICIE I WYŁĄCZNIE oparte o wytyczne preferowanych przez siebie modeli optymalizacji." Koniec cytatu :o)

Postaram się w najbliższym czasie (nie za rok :o) opisać rezultaty przedstawiając wdrożone rozwiązanie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: TOC a Lean

Henryk M.:
Henryk M.:
Przemysław Lisek:
Panowie, mam propozycję. Otóż proponuję zarwać z doradztwem i wdrożyć preferowane przez siebie metody w samodzielnie i za własne bądź pożyczone pożyczone pieniądze uruchomić biznes, którego zakres działalności i metody będą CAŁKOWICIE I WYŁĄCZNIE oparte o wytyczne preferowanych przez siebie modeli optymalizacji. Najlepiej za pożyczone - wtedy presja będzie silniejsza.
A potem zapraszam za rok, bądź dwa do kontynuowania dyskusji o wyższości jednego podejścia nad drugim :)))

Przemysławie,

Po pierwsze: tak zrobiłem i wyszło :o)

Powyżej cytat wypowiedzi Przemysława i mojej z roku 2011 (w tym wątku :o).

Postąpiłem dokładnie według sugestii Przemysława: wdrożyłem samodzielnie "preferowane przez siebie metody, uruchomiłem biznes, którego zakres działalności i metody są CAŁKOWICIE I WYŁĄCZNIE oparte o wytyczne preferowanych przez siebie modeli optymalizacji." Koniec cytatu :o)

he he, ja tak działam dziewiąty rok :): wg. metody, którą stosuje i polecam i firma jest mojego pomysłu, faktem jest, ze ja to mała firma doradcza ale nie zmienia to faktu, że jestem chodząca referencją stosowanych metoda pracy...:D
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: TOC a Lean

Jarku,

Ja również działam, efektywnie i skutecznie, od dawna, zgodnie z zasadami, jakie propaguję.
Napisałem o zupełnie nowym przedsięwzięciu, którego nikt (o ile mi wiadomo) nie przetestował w praktyce w zaproponowanej przeze mnie formie.

Pozdrawiam

P.S.: Mógłbym na tym przykładzie starać się wykazać "wyższość Lean nad TOC", ale - jak napisałem wcześniej - takie podejście nie ma sensu. Po prostu w tym przypadku podejście zakładające doskonalenie rozłożone w długim okresie czasu jest czynnikiem kluczowym powodzenia. Żadna metoda 'zwinna" czy "szybka" nie byłaby efektywna w takiej perspektywie czasowej.

HME
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Maciej K.:
Paweł S.:
c) Covey - w zakresie rozwoju osobistego.
O widzisz super, że o nim wspominasz. Mi przy pierwszym kontakcie z jego książkami rzuciło się w oczy właśnie podobieństwo do TOC, ze względu na zmianę paradygmatu jako podstawe w procesie doskonalenia.
Mam na własny użytek mało naukową teorię, że wszystkie wartościowe koncepcje w jakiś sposób się uzupełniają i mają punkty wspólne. Możliwe, że tą nadrzędną wartością jest Goldrattowskie "Wszyscy ludzie są dobrzy".

SŁUSZNIE!

GOLDRATT NAWET SAM MÓWIŁ AKURAT O WYŻEJ WYMIENIONYCH (SMED, TPM, Covey) JAKO NARZĘDZIA NA TYLE PRZEŁOMOWE I SKUTECZNE, ŻE NIE WARTO NICZEGO NOWEGO WYMYŚLAĆ - TYLKO KORZYSTAĆ Z TEGO CO JEST DOSTĘPNE.

Co do Covey'a to rzeczywiście jest to najbardziej holistyczne podejście do rozwoju osobistego jakie znam.

PS
Link do wypowiedziLink
Damian P.

Damian P. Kaizen, SCP

Temat: TOC a Lean

Podobieństwa zasad TOC i Lean:
http://cel-procesu.pl/toc/ Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 15.03.2014 o godzinie 21:47 z tematu "SZKOLENIA I WARSZTATY TOC"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

10.03.2014, 23:53
Damian P.:
Podobieństwa zasad TOC i Lean:
http://cel-procesu.pl/toc/

Dzięki za ciekawą sugestię.
Niestety tekst pod podanym linkiem jest mocno nieścisły przede wszystkim od strony TOC.
PS Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 15.03.2014 o godzinie 21:47 z tematu "SZKOLENIA I WARSZTATY TOC"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

A propos dla zainteresowanych 25.09.2014 będzie u nas na konferencji gościć światowa ekspertka od łączenia LEAN, SIX SIGMA i TOC. Ogromna wiedza i doświadczenie. Wielkoletnia Prezes Goldratt Institute. Napisała pierwszą poważną książkę o tym podejściu pod tytułem VELOCITY. Ciekawych zapraszam na PRIV'a.
PS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Hej Maćku,

zdecydowanie wolę takie ograniczenia (zewnętrzne) od wewnętrznych. Czyszcąc własne podwórko sukcesywnie przenoszę uwagę na strategię rynkową po to, aby zwiększać throughput.

Pozdrawiam,
Olek

P.S. Wiedziałem, że Ciebie tu znajdę :)
Maciej K.:
Czy nie jest tak, że likwidowanie bottle necków może w pewnym momencie spowodować, że ograniczenie zostanie wyprowadzone poza naszą firmę (podaż przewyższy popyt)? W takim wypadku rozsądniejsze wydaje się sięgnięcie do narzędzi lean i odpowiednie balansowanie obciążeniem stanowisk/działów dla uniknięcia nadprodukcji?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: TOC a Lean

Witam Wszystkich!

Z nieskrywaną przyjemnością skanowałem dzisiaj historię postów na tym wątku. Bardzo ciekawe dyskusje; duch usprawnień, poszukiwania PRAWDZIWYCH optymalizacji widoczny - wszechobecny. Gratuluję!

Chciałem Wam polecić książkę, którą pochłonąłem w ostatnich dniach. Znalazłem w niej kilka "grubych" sugestii rozwiązań dla wyzwań, które na gruncie klasycznych zasad zarządzania wydawały się nie mieć alternatyw. Chodzi o pozycję "Building Lean Supply Chains with the Theory of Constraints" autora: Mandyam Srinivasan.

http://l1nk.com/kctxme

Kolejną "ofiarą" mojego wilczego apetytu na TOC będzie "Theory of Constraints Handbook", która spokojnie leży od 3 lat na półce :)

http://l1nk.com/av2bgn

Pozdrawiam TOC-owców, LEAN-owców, 6Sigm-owców, Hybrydy i wszystkich Wolnomyślicieli.

AS
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

TOC




Wyślij zaproszenie do
Anuluj