Temat: TOC a Lean

Alicja S.:
Dla mnie Lean i teoria ograniczeń to to samo tylko od drugiej strony.

Zgadzam się! Jest wiele podobieństw w TOC i LEAN. Są jednak i kluczowe różnice. Celem głównym LEAN jest poprawa przepływu. Celem głównym TOC jest wzrost Przerobu (T). 90% rozwiązań Lean pochodzi z Toyoty. Rozwiązania TOC pochodzą z większej ilości firm i projektów wdrażanych przez szerokie grono ekspertów. Różny jest też poziom i rodzaj efektów. Z pewnością jednak i jedno i drugie przynosi olbrzymie korzyści.

Z tą różnicą, ze w Lean wypracowano już pewne narzędzia i część firm zamiast filozofii Lean stosuje kilka narzędzi. Zgubiła się gdzieś idea Lean'a.
No i niestety mentalność u nas jest taka, ze wykorzystuje się
Lean do redukcji kosztów jedynie...
A dlaczego to samo? Bo w obu podejściach chodzi o Zdrowy Rozsądek.

Tu oczywiście zgoda. Wypowiadałem się już na ten temat na forum. Większość ludzi tzw LEAN nie rozumie istoty systemu TOYOTY. W kółko wszyscy mówią o ograniczaniu kosztów a przecież nie o to chodzi. Warto poczytać:
http://www.goldenline.pl/forum/kaizen/367122
W szczególności wypowiedź z dnia 23.01.2009, 14:17

Temat: TOC a Lean

Dodam tylko że istotą TOC jest "zarządzanie" ograniczeniem. Daje to możliwość osiągnięcia poprawy w stosunkowo krótkim czasie po identyfikacji takiego obszaru.
Wdrożenie LM (przynajmniej z mojego doświadczenia)od podstaw to czas kilku lat.

Temat: TOC a Lean

Tomasz L.:
Dodam tylko że istotą TOC jest "zarządzanie" ograniczeniem. Daje to możliwość osiągnięcia poprawy w stosunkowo krótkim czasie po identyfikacji takiego obszaru.
Wdrożenie LM (przynajmniej z mojego doświadczenia)od podstaw to czas kilku lat.

A poprawę w oparciu o TOC można osiągnąć na przestrzeni dosłownie tygodni. U jednej z zaprzyjaźnionych firmy dzięki reorganizacji produkcji bez dodatkowych zasobów udało się zwiększyć moce produkcyjne o ponad 25% na przestrzeni dosłownie tygodnia. Zaznaczę jednocześnie, że była to doskonale zorganizowana firma, świadoma swojego wąskiego gardła, ale nie potrafiąca go eksploatować. Nową politykę zarządzania produkcją oparta o TOC została przez nich wdrożona perfekcyjnie i osiągnęli WIELKIE WYNIKI W TYDZIEŃ !!!Paweł Schmidt edytował(a) ten post dnia 09.03.10 o godzinie 22:55

Temat: TOC a Lean

Pawle, nie obraź się, nie piszę tego, by krytykować. Po przeczytaniu Twojego entuzjastycznego postu (wyżej) moim pierwszym skojarzeniem była reklama pojawiająca się od pewnego czasu w Internecie: "Uzyskałem rzeźbę w 4 tygodnie!!!" (chodzi o odchudzanie i "rzeźbę" męskiego torsu :o).

Zdaję sobie doskonale sprawę z tego, że menedżerowie bardzo lubią "quick wins'y", ale - moim zdaniem - nie tędy droga. Wszystkie te metody typu "blitz krieg" zwykle skutkują biznesowym efektem "jo-jo". Nie przeczę - może się zdarzyć jakaś perełka, czyli trafione błyskawiczne usprawnienie. Dla mnie najważniejszą sprawą jest wdrożenie efektywnego, "uczciwego" procesu, a to nie dzieje się w tydzień, czy dwa. To kwestia wyrobienia dobrych nawyków (dobrych praktyk), a te jakoś nie utrwalają się w tydzień.

"Czy chcesz wiedzieć, jak zrzucić 7 kilogramów w dwa tygodnie?" Moja odpowiedź brzmi: "nie, dziękuję".

Pozdrawiam

P.S.: Napisałem to dlatego, bo uważam TOC za wartościowy element metod ciągłego doskonalenia. Szkoda byłoby, gdyby był kojarzony z błyskawicznymi, cudownymi środkami na odchudzanie :o)

HMEHenryk M. edytował(a) ten post dnia 07.11.11 o godzinie 21:32

Temat: TOC a Lean

Panowie,

(zwracam się głównie do Pawła i Henryka)

Myślę że jest wspaniała okazja do przedstawienia pięknego, konkretnego, polskiego business case na działanie TOC!

Henryku, rozumiem Twoje wątpliwości. Podzielam również (na podstawie tego co o Tobie wiem :) Twoje doświadczenia w korporacji, w której pracowałeś. Wszystko to daje Ci pełną legitymację do wyrażenia takich poglądów jakie wyraziłeś :)

Jednocześnie byłbym bardziej niż rozczarowany Pawłem, gdyby to o czym powiedział Paweł było jakąś ściemką. Znając troszkę TOC z praktycznego działania WIEM, że taka zmiana JEST możliwa!

Zatem, drogi Pawle, czy byłaby możliwość abyś ten business case opisał nieco szerzej i z większą ilością szczegółów (oczywiście jeśli bohater sobie tego nie życzy - w pełni anonimowo i nawet ze zmianą branży - tak troszkę jak w Celu I i II :)))

Byłby to wspaniały argument dla nas tu w Polsce, bo jakoś mało takich przykładów w public domain...

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke

Temat: TOC a Lean

Pewnie Macieju masz rację, że to najlepszy sposób. Będę w najbliższym czasie u wspomnianej firmy - i postaram się uzyskać zgodę, aby móc się z wami podzielić szczegółami.

PS

Temat: TOC a Lean

Obie filozofie są jednako dobre.
Obie są podobne i obie różne, połączenie i uzupełnienie jednej drugą rewelacyjne.
Jeżeli uzupełnimy je podejściem HR czyli akceptacją i zaangażowaniem całej załogi od Head Office po Blue Collars to efekty wdrożenia nie dość że są rewelacyjne to jeszcze błyskawiczne. Żadna metoda, czy filozofia bez zaangażowania "czynnika ludzkiego" choćby nie wiem jakie efekty dawała na papierze niestety będzie tylko na papierze.

Cokolwiek wdrażamy musimy dostosować do realiów firmy. Czy nadprodukcja jest marnotrawstwem wg. LEAN czy produkcja na dostępność wg. TOC jest najlepszym rozwiązaniem? To wszystko zależy od sytuacji.

Temat: TOC a Lean

Maciej Sztompke:
Panowie,

(zwracam się głównie do Pawła i Henryka)

Myślę że jest wspaniała okazja do przedstawienia pięknego, konkretnego, polskiego business case na działanie TOC!

Czy ten slynny przyklad zostal juz gdzies tutaj opisany?
Moze przedsiebiorstwa, ktore istnialo z nieswiadomoscia ogromnej ukrytej rezerwy, dzieki TOC tylko uwolnionej, nigdy tak naprawde nie bylo? To fikcja literacja lub marketingowa?

Bardzo bym sie nie zdziwil, bo podobnie jak pan Henryk jestem sceptycznie nastawiony do odchudzania w ogole, a tym bardziej w tydzien czy dwa
To forum niby jest o TOC ale jak do tej pory widze tylko duzy ruch jesli chodzi o szkolenia, ksiazki, konferencje, filmy i zero konkretow
Ten TOC to cos takiego jak AMWAY? Czy moge zostac w to jakos wtajemniczonyn nie kupujac probki?

Temat: TOC a Lean

Adam Kalinowski:

Ten TOC to cos takiego jak AMWAY? Czy moge zostac w to jakos wtajemniczonyn nie kupujac probki?

Szanowny Panie Adamie,

TOC to nic takiego co by miało cokolwiek wspólnego z AMWAY.

Cytując za polskim wydaniem Wikipedii:
"Teoria ograniczeń (ang. Theory of Constraints, TOC) to metoda zarządzania nastawiona na osiąganie długotrwałych zysków poprzez odpowiednie zarządzanie istniejącymi w firmie ograniczeniami, tj. „wąskimi gardłami”, które występują w systemach zarządzania, procesach wytwarzania i/lub procesach dystrybucji."

Osobiście gorąco rekomenduję zapoznanie się z odpowiedzią na pytanie "What is TOC?" udzieloną bezpośrednio przez jej twórcę Eli Goldratta.

W dalszej kolejności zachęcam do zapoznania się z innymi wykładami i wypowiedziami Goldratta o TOC dostępnymi np. tu.

Wreszcie zachęcam do zapoznania się z encyklopedyczną stroną o TOC Youngmanna

Business cases i opisy działania TOC - do woli po wyguglaniu frazy "Theory of constraints results"

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke

Edycja: poprawka linkuMaciej Sztompke edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 19:56

Temat: TOC a Lean

A propos konkretnych casów to kilka z nich było relacjonowanych na zeszłorocznej konferencji InSimplicity 2009 i w końcu nam się udało umieścić w sieci filmiki.

Co do istoty większość prezentacji jest bardzo fajna. W sumie jest ich kilkanaście. Szczególnie gorąco polecam materiał:
-Dr Alexa Klarmana (o korzyściach z integracji TOC + LEAN + SIX SIGMA)

Dostęp do nich można nabyć tu (pojedyńczo lub cały pakiet bardzo korzystnie):
http://sklep.edustacja.pl/do/search?any=TOC&ancestorId...

PSPaweł Schmidt edytował(a) ten post dnia 01.09.10 o godzinie 23:46

Temat: TOC a Lean

Przeklejone:

Mariusz Szymocha:
Różnice?
Podobieństwa?
Efekt końcowy?

Wasze opinie.
Doświadczenia.
Zalecenia.
Prognozy.

Zapraszam do dzielenia się doświadczeniami.

Temat: TOC a Lean

Dalej...

Henryk M.:
By coś zrozumieć, opanować, warto być ortodoksyjnym :o) Jednak po pewnym czasie warto zastanowić się nad wykorzystaniem i łączeniem zalet poznanych metod.
Dlatego też zamiast przeciwstawiać sobie jakieś podejścia, wolę szukać cech wspólnych lub uzupełniających się nawzajem.
Jako, że w centrum moich zainteresowań jest LM, na TOC spoglądam jako na źródło uzupełniających koncepcji, które mógłbym zastosować w swoich działaniach.
Metody ciągłego doskonalenia same powinny być ciągle doskonalone, inaczej pozostaną tylko zbiorem określonych reguł i sezonową modą.

Pozdrawiam

Temat: TOC a Lean

CDN...

Maciej Sztompke:
Witam,

Na tak postawione pytanie w tytule wątku, zachęcam do wysłuchania odpowiedzi udzielonej bezpośrednio przez Eli Goldratta - opis niezwykle ciekawego business case'u w wykładzie „Introduction to TOC – How to cause the change” - dokładnie między 3:50 sek. a 8:17 sek. tego wykładu - zachęcam oczywiście do wysłuchania całego i wszystkich pozostałych :)

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke

Temat: TOC a Lean

Kolejne...

Paweł Schmidt:
To oczywiste, że tu nie ma sprzeczności. Goldratt oddaje olbrzymi ukłon Taichi Ohno oraz stworzonemu przez niego TPS. Artykuł opublikowany przez Goldratta w zeszłym roku "Standing on the sholders of giants" też o tym mówi - oto jego komentarz do tematu:
http://www.youtube.com/watch?v=C3RPFUh3ePQ

Ciekawy case to US Marine Corps:
http://www.toc-goldratt.com/TV/video.php?id=1&type=2

Jest cała konferencja w USA, która dotyczy wyłącznie tego - połączenia i synergii z połączenia TOC LEAN i SIX SIGMA. Coraz bardziej modne staje się skrót "TLS"

Co do powiązania TOC/LEAN/SIX SIGMA - będzie o tym między innymi na zbliżającej się konferencji TOC w Poznaniu 1-2 grudnia.
Więcej na:
http://vento.net.pl/pl/konferencja_.php

Pozdrawiam,
PS

Temat: TOC a Lean

CDN...

Maciej Sztompke:
Witam,

Podobno na poziomie największych mistrzów sztuki walki nie ma mowy o przewadze tego czy innego stylu - wszystkie zlewają się w jedno harmonijne i zabójczo skuteczne continuum... :-)

Jak wielkie znaczenie ma prawidłowa odpowiedź na pytanie "What to change?" (czyli pierwsze z trójki fundamentalnych na które odpowiada TOC), wie każdy kto np. w wielkiej korporacji widział skutki jednej z bardzo częstych kampanii:

"Najwyższe kierownictwo aby utrzymać konkurencyjność naszych produktów podjęło decyzję o 10% optymalizacji kosztów w skali całej firmy. Zatem żeby było sprawiedliwie polecam w każdym pionie i w każdym dziale znaleźć te 10% oszczędności!"

Mówiąc wprost: w trójce "TLS", "L" i "S" to niezwykle skuteczne narzędzia wykonawcze, kierowane w najwłaściwsze miejsca i w najwłaściwszej kolejności przez narzędzie sterujące "T".

Zauważcie również, że priorytetyzacja działań to tylko jeden z obszarów zastosowań TOC.
Można powiedzieć, że Lean i Six Sigma są jak wektory skierowane zawsze w jednym i tym samym kierunku: Lean to "odchudzacz" a Six Sigma "stabilizator".

Natomiast TOC poprzez wewnętrzną moc zmiany paradygmatu (jaką dają Narzędzia Myślowe) potrafi działać i w innych kierunkach: np. zaproponować rozwiązanie, które (lokalnie) zwiększa koszty, robociznę itd. ale w efekcie na poziomie globalnym daje niesamowity wzrost przerobu ("mafia offer")...

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke

Temat: TOC a Lean

I w końcu wielki finał!

Daniel Kisiel:
Różnice?

Największa różnica pomiędzy TOC a LEAN to horyzont działań. Mianowicie LEAN koncentruje się na "walce na wszystkich frontach". usprawniamy wszystko co się da licząc, że suma wszystkich usprawnień przełoży się na poprawienie wyników całej firmy.
TOC pod tym względem jest bardziej wyrachowane ponieważ koncentruję się na obszarach, które stanowią ograniczenia dla firmy, procesu itp.

Podobieństwa?

Oba podejścia mają na celu usprawnienie procesu i można do tego wykorzystywać dokładnie te same narzędzia (5S, SMED, TPM...). Liczy się efekt końcowy czyli poprawa efektów w wybranym obszarze.

Efekt końcowy?

Wykorzystując połączenie metod TOC i LEAN udało mi się poprawić wydajność procesu produkcyjnego o 84% (pomijalne nakłady finansowe poniesione podczas wdrożenia). najważniejsze aby wiedzieć gdzie działać (tu pomaga TOC), a jak już wiemy gdzie to stosujemy wszelkie metody, które prowadzą do optymalizacji tego obszaru (wszelkie narzędzia LEAN, ale przede wszystkim "zdrowy rozsądek").

Moje spostrzeżenie dotyczące wdrożenia jest takie, że ludzie strasznie nie lubią haseł związanych z LEAN, Toyotą itd. Moją porażką przy wdrożeniu było zbyt mocne promowanie takich haseł (zasugerowałem się książkami o LEAN, które radzą zrobić dużą i głośną akcję marketingową). Lepiej robić to po cichu, używając swojsko brzmiących nazw i dopiero po osiągnięciu wyników można zacząć wprowadzać nazwy ze świata LEAN. Jednak pamiętajmy, że nie ważne jak to nazwiemy, byle prowadziło to do poprawy wyników.

pozdrawiam,
Daniel Kisiel

Temat: TOC a Lean

Coś co przetłumaczyliśmy już jakiś czas temu, ale wciąż brakowało czasu, aby to wrzucić na stronkę...
ABSOLUTNIE FANTASTYCZNY ARTYKUŁ - KONIECZNIE WARTO PRZECZYTAĆ !!!

Jeden z wielkich artykułów Goldratt'a gdzie pokadzuje jak rozwiązania Ford'a, Toyoty oraz to oparte o TOC są naturalnym i logicznym następstwem. Osadza to także w przykładach firm, które skutecznie zastosowały te rozwiązania.

http://vento.net.pl/pl/aktualnosci_.php?artid=5297

Pozdro,
PSPaweł Schmidt edytował(a) ten post dnia 24.10.11 o godzinie 09:50

Temat: TOC a Lean

A dla niedowiarków, którzy myślą, że TOC i LEAN to jedno i to samo pozwolę sobie raz jeszcze przytoczyć ten wspaniały artykuł - niestety po angielsku. Zadałem sobie ostatnio trud i go streściłem dla was. Takie casy dowodzą ostatecznie, że TOC jest dla firmy jak ster dla okrętu. Jakkolwiek silny byłby wiatr - o ile steru brak - to zbyt daleko nie dopłynie!

PS

http://vento.net.pl/pl/aktualnosci_.php?artid=5377&Paweł Schmidt edytował(a) ten post dnia 19.11.11 o godzinie 14:59

Temat: TOC a Lean

W TOC uderza się w źródło bólu - wąskie gardło - jak nurofen forte.To jest podejście "zgaś pożar", łatwe do zrozumienia w kulturze zachodu. Ogólnozakładowy Lean/TPS wymaga cierpliwości i zaufania, że jak wdrożę przepływ, to kasa pojawi się sama - a to jest trudne. Poza tym TOC jest dla łatwiejsze, bo, w przeciwieństwie do 100% One Piece Flow (d.zw. OPF), nie wymaga tak dużego przeprojektowania całej firmy, a tylko miejsc krytycznych. OPF trzeba uwzględniać na etapie projektowania zakładu i technologii, TOC nie. OPF wymaga specyficznych warunków (przy produkcji jednostkowej jest niepraktyczny), TOC ich nie potrzebuje, czy mamy masówkę, czy narzędziownię.

Takie narzędzia jak SMED, Kaizen, 5S, Visual Management są do zastosowania wszędzie, tutaj rodzaj działalności nie ma znaczenia.

Usłyszałem, że nie warto poprawiać każdego miejsca pracy, a tylko miejsca krytyczne. Otóż jedno drugiemu nie przeszkadza. Kaizen jest dla każdego członka organizacji i jego miejsca pracy i jednym z celów jest wzrost odpowiedzialności, świadomości pracownika; zarząd nie wchodzi w obszary merytoryczne, a tylko przyklepuje rozwiązania. TOC to organizacja przepływu wokół zasobu krytycznego i jest domeną szefów, a nie operatora.

Ogółem, TOC promuje innowacje, TPS ciągły płynny wzrost (ale o warsztatach kaizen pamiętamy). Kaizen jest jak patrzeć codziennie na małe dziecko: nie widać zmian, ale jak się je widzi co kwartał, to mamy wielkie WOW. TOC to WOW od razu. Kaizen angażuje każdego pracownika firmy, TOC wąską grupę.Łukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 03.11.11 o godzinie 13:05

Temat: TOC a Lean

Oj Łukaszu,...

Z tym TOC to nie jest do końca tak jak przedstawiasz...

Poprawnie wdrażany TOC angażuje wszystkich!

Ale od początku:

1. Lean/Kaizen samodzielnie działa na zasadzie optymalizacji lokalnych

2. TOC udowadnia, że zbiór optymalizacji lokalnych nie sumuje się w optymalizację globalną i odrzuca lokalne optymalizacje jako nieskuteczne w szybkim i zsynchronizowanym osiąganiu celu strategicznego firmy.

3. Angażowanie zasobów związanych z wąskim gardłem zapewnia Krok nr 2 algorytmu TOC - "Wyzyskaj ograniczenie" i nie jest to "gaszenie pożaru" ale bardzo świadome i niezwykle efektywne przekształcanie systemu w kierunku ciągłego doskonalenia (POOGI)

4. Angażowanie wszystkich pozostałych zasobów zapewnia Krok nr 3 algorytmu TOC - "Podporządkuj wszystko inne działaniom Ad. 2"

5. Prawdą jest, że ze względu na powszechnie występującą kultura silosową, wdrożenie Kroku 3 napotyka ogromne trudności. Czasami Krok 3 jest realizowany niewystarczająco, czasami - jak mogłoby wynikać z Twojej wypowiedzi - w ogóle go się nie realizuje.

Po opublikowaniu wyników porównawczego programu optymalizacyjnego w Stanmina SCI Corp. (Reza Pirasteh) dyskusje o wyższości tej czy innej metody straciły praktycznie sens.

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke