GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Takie założenie leży u podstaw TOC.
Ludzie zachowują się racjonalnie.
Zrozumienie przyczyn zachowania ludzi zamiast często spotykanego u nas narzekania, że ludzie są niekompetentni, mają złe intencje itp., drastycznie zwiększa skuteczność menadżera.

Polecam obejrzeć interesującą prezentację na TED.com, której autorem jest politolog Bruce Bueno de Mesquita. Bruce w oparciu o teorię gier i modele matematyczne przygotowuje m.in. dla CIA i Departamentu Obrony USA prognozy. Znany jest z ich trafności.
Jakie jest podstawowe założenie leżące u podstaw tych prognoz?
Zobaczcie sami:
http://www.ted.com/talks/bruce_bueno_de_mesquita_predi...

Jak niektórzy mawiają – przewidywania są trudne szczególnie w odniesieniu do przyszłości. Pomimo dużych kontrowersji, które wzbudza Bruce warto zobaczyć jego próby wyczytania przyszłość z liczb. Zawsze to lepsze niż fusy ;)Łukasz Lorenz edytował(a) ten post dnia 23.01.10 o godzinie 10:26
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Łukaszu,

Niestety, nie mogę się z tą tezą zgodzić. Jeżeli takie założenie leży u podstaw TOC, to "boję się" o tą metodykę. Dlaczego?

Na podstawie obserwacji i osobistych wieloletnich doświadczeń. I nie pisze tu o zachowaniach z ostatnio prowadzonej kampanii reklamowej jednego z ubezpieczycieli, który pokazuje głupie zachowania pracowników.

Henry Ford powiedział (cytowałem to już kilkakrotnie): "Myślenie jest trudne, dlatego tak mało ludzi je praktykuje."

Nie twierdzę, że ludzie zachowują się nieracjonalnie w 100% przypadków. Moim zdaniem stosunek nieracjonalnych (świadomych bądź nie) zachowań do tych racjonalnych odpowiada zasadzie Pareto, czy 80/20. Może jest to 70/30, ale - znowu moim zdaniem - nie "fifty - fifty" :o)

Podyskutujmy o racjonalności zachowań.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Jaworski

Ireneusz Jaworski Pełnomocnik Zarządu
ds. Systemu Jakości,
UPOS System sp. ...

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

To kolejne założenie, które jest w jakiś sposób podobne do założeń NLP, że za każdym działaniem kryje się pozytywna.
Link do wypowiedziLink
Michał Pawelec

Michał Pawelec Prezes Zarządu

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

"Zrozumienie przyczyn zachowania ludzi zamiast często spotykanego u nas narzekania, że ludzie są niekompetentni, mają złe intencje itp., drastycznie zwiększa skuteczność menadżera."

Mysle że faktycznie cos w tym jest - szczegolnie odnosząc Łukasz Twoja wypowiedz do zachowań w okreslonym systemie. Głupi system generuje głupie zachowania (intencje). Zrozumienie systemu to faktycznie duze wyzwanie dla zarzadzajacych, a bez zrozumienia zaczynaja sie przepychanki pt. "bo moja racja jest najmojsza".

Założenia, założenia, założenia .......
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Michał Pawelec:

"Zrozumienie przyczyn zachowania ludzi [...] drastycznie
zwiększa skuteczność menadżera."

Tak, to uważam za najistotniejsze przed podjęciem jakichkolwiek działań doskonalących.

Z punktu widzenia doradcy/eksperta: osoba taka prowadzi działania nie DLA kogoś - firmy, zespołu, poszczególnych ludzi (tzw. coaching), tylko WSPÓLNIE Z pracownikami firmy.

Założenia - trzeba je robić, ale i one muszą podlegać ciągłemu doskonaleniu. Pasuje tu bardzo koncepcja - strategia podejmowania decyzji - pułkownika Johna Boyda "OODA Loop: Observe --> Orient --> Decide --> Act", czyli "(Za)obserwować --> Ukierunkować (się) --> Podejmować decyzje --> Działać". Wszystko to w zamkniętym, samodoskonalącym się cyklu, podobnym do PDCA.

By zweryfikować prawdziwość założenia o racjonalnym zachowaniu ludzi w danej sytuacji, a także w danym środowisku (pracy), należy podjąć wysiłek obserwacji. Pamiętacie jedną z głównych zasad kaizen "idź i zobacz"? Nie: "przeczytaj raport, sprawozdanie...", tylko bezpośrednia, osobista obserwacja. Podobnie ma się rzecz z ludźmi: to, czy zachowują się racjonalnie, czy nie, należy zaobserwować, zanim przyjmie się jakiś kierunek działania (orientacja i decyzja) oraz podejmie się odpowiednie akcje.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Dyskusja nam się interesująco rozwinęła :)

Zauważcie, że warunkiem koniecznym, abyśmy rozmawiali na wspólnej płaszczyźnie logicznej i mogli dojść do konsensusu w naszej dyskusji, jest posiadanie przez nas wspólnej definicji pojęcia racjonalność, a to bez wątpienia jest słowo niejednoznaczne. Dla mnie racjonalne zachowanie to takie, w którym można znaleźć logikę, określoną metodę przyjętą przez daną osobę. Kluczowe są tu założenia stojące u podstaw tej logiki.

Przyjmując, że ludzie zachowują się nieracjonalnie, zakładamy, że nie ma zależności przyczynowo-skutkowej, a więc szukanie przyczyn ich postępowania jest bezcelowe.

W polecanej w pierwszym wpisie prezentacji Bruce Bueno de Mesquita przyjmuje za teorią gier następujące założenia: "People are rationally self-interested. People have values and beliefs"
Trudno się z tym nie zgodzić.

Każdy ma swoją mapę. Ta mapa stworzona jest w oparciu o określone założenia. Co więcej każdy ma cel, do którego dąży. Według mojej mapy zachowanie mojego pracownika może być nieracjonalne, ale dla niego jest ono logiczne. Inaczej bowiem postrzegamy system, w którym funkcjonujemy. Michał słusznie zauważył, że ważne jest zrozumienie tego systemu, bo to on "wymusza" zachowania ludzi.
Przyda się tu obserwacja, o której pisze Henryk. Ja do pracy nad poznaniem przyczyn zachowań ludzi dołączyłbym jeszcze pytania. Pytania skracają obserwację, prawda? :)

pozdrawiamŁukasz Lorenz edytował(a) ten post dnia 25.01.10 o godzinie 22:55
Link do wypowiedziLink
Marek Kowalczyk

Marek Kowalczyk Managing Partner,
MANDARINE Project
Partners

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Do mnie przemawia tytuł książki Dana Arely'ego "Predictably irrational": http://bit.ly/bLCjCM

Chyba występował też na http://ted.com

Aby TOC działało ludzie nie muszą być racjonalni, wystarczy że są przewidywalni.

To mój głos w dyskusji jako praktyka TOC.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Aby TOC działało ludzie nie muszą być racjonalni, wystarczy że są przewidywalni.

Cenna uwaga. Przewidywanie polega na analizie przyczyna-skutek, a żeby to zrobić muszę wiedzieć jak ludzie myślą, jaką mają logikę i metodę działania.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Marek Kowalczyk:
Do mnie przemawia tytuł książki Dana Arely'ego "Predictably irrational": http://bit.ly/bLCjCM

Chyba występował też na http://ted.com

Aby TOC działało ludzie nie muszą być racjonalni, wystarczy że są przewidywalni.

To mój głos w dyskusji jako praktyka TOC.

Marku, w takim razie zdefiniuj określenie "przewidywalni ludzie". Pamiętaj(my), że nie chodzi nam o wznoszenie się na wyżyny analizy psychologicznej, ale o proste - czy rzeczywiście? - codzienne kontakty z ludźmi, z którymi mamy współpracować.

PozdrawiamHenryk M. edytował(a) ten post dnia 29.01.10 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Jaworski

Ireneusz Jaworski Pełnomocnik Zarządu
ds. Systemu Jakości,
UPOS System sp. ...

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Ludzie jako jednostki zachowują się racjonalnie (zawsze jest jakiś powód ich zachowania w ten a nie inny sposób) ale organizacje (grupy) nie zawsze zachowują się racjonalnie
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Abramowski

Krzysztof Abramowski TOC Consulting,
partner

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Bardziej precyzyjnie, jednym z podstawowych przekonań w TOC, tym o ludziach (o większości), jest to , że

Jeśli nawet człowiek robi coś źle, to nie świadczy to o tym, że jest zły.

A raczej w swoim myśleniu używa złych założeń.
Stąd, żeby pomóc mu zachowywać się/działać inaczej, powinniśmy pomóc mu odnaleźć i zmienić te złe założenia.

Ludzie nie są głupi tj myślą logicznie, wszakże często do swojego procesu myślowego wprowadzają złe dane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

A propos zachowań ludzkich w szczególności OPORU PRZED ZMIANAMI...

http://www.youtube.com/watch?v=hcz1aZ60k7w

Pozdrawiam,
PS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Jest to pierwszy pilotażowy filmik Goldratt'a stworzony, aby propagować zdroworozsądkowe myślenie i fundamentalne założenia TOC.

Filmik powstał przy współpracy tych samych autorów co najnowsza książka Eli'ego czyli "Isn't it obvious?" Mam nadzieję, że zachęci to was do jej przeczytania. Wg mnie to najlepsza dotychczas napisana książka przez Goldratt'a - w szczególności poprawione wydanie.
PS
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Jaworski

Ireneusz Jaworski Pełnomocnik Zarządu
ds. Systemu Jakości,
UPOS System sp. ...

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

A o czym jest ta kniga ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Ireneusz Jaworski:
A o czym jest ta kniga ?

To książka o Zarządzaniu sprzedażą detaliczną i o optymalizacji modelu dystrybucyjnego. Przy okazji zademonstrowany jest model tzw "oporu przed zmianami" i jak sobie z nim dać radę (materiał z filmiku zastosowany w casie).

Dlaczego twierdzę, że najlepsza?
1. Ciekawie napisana
2. Zwięzła (Cel jest trochę długawy)
3. Bardzo czytelna i widoczna wiedza merytoryczna
4. Przełomowa wiedza dla menadżerów (przekonywanie do zmian) i menadżerów w sprzedaży detalicznej (model zarządzania sprzedażą detaliczną).

PS
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Jaworski

Ireneusz Jaworski Pełnomocnik Zarządu
ds. Systemu Jakości,
UPOS System sp. ...

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

to muszę ją mieć :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Rudzieniec

Jacek Rudzieniec Kierownik Centrum
Logistyczno -
Dystrybucyjnego CAT
Pols...

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Henryk M.:
określenie "przewidywalni ludzie".

A nie jest tak, że ludzie lubią / chcą być przewidywalni? Że łatwiej jest dostać regułkę postępowania, niż do metody postępowania dochodzić?

To taka codzienna obserwacja: niestety, że pracownik nie pracuje, bo nie ma komponentów - nie ma komponentów, bo ktoś nie dostarczył - ktoś, który nie dostarczył, nie dostarcza jak się później okazuje z jakiegoś banalnego powodu jak brak pojemnika - gość, który miał pojemnik dostarczyć poszedł na urlop i nie przekazał informacji zastępującemu. W efekcie sytuacja patowa z powodu braku CHĘCI do pozyskania informacji. Ale metoda zero-jedynkowa zachowana: mam komponent to pracuję, nie mam to nie pracuję, a zapytać dla czego nie mam to już nie moja działka, ma być i już.

W "Celu" też jest kilka podobnych sytuacji opisanych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Jacek Rudzieniec:
Henryk M.:
określenie "przewidywalni ludzie".

A nie jest tak, że ludzie lubią / chcą być przewidywalni? Że łatwiej jest dostać regułkę postępowania, niż do metody postępowania dochodzić?

To taka codzienna obserwacja: niestety, że pracownik nie pracuje, bo nie ma komponentów - nie ma komponentów, bo ktoś nie dostarczył - ktoś, który nie dostarczył, nie dostarcza jak się później okazuje z jakiegoś banalnego powodu jak brak pojemnika - gość, który miał pojemnik dostarczyć poszedł na urlop i nie przekazał informacji zastępującemu. W efekcie sytuacja patowa z powodu braku CHĘCI do pozyskania informacji. Ale metoda zero-jedynkowa zachowana: mam komponent to pracuję, nie mam to nie pracuję, a zapytać dla czego nie mam to już nie moja działka, ma być i już.

W "Celu" też jest kilka podobnych sytuacji opisanych.

Z pewnością masz rację - że wiele osób postępuje w tak zachowawczy sposób. Przyczyną jest zazwyczaj niski poziom motywacji wywołany tradycyjnym systemem zarządzania (tzw. zamordyzmem).

Tu kluczem jest wywołanie odpowiedniego poziomu motywacji i zaangażowania - świetne wskazówki w tym zakresie są w nowowydanej książce Raya Imelmanna "Dobry Szef Martwy Szef". Gorąco Polecam!!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Krótko przed śmiercią Goldratt podsumował istotę TOC w ramach "4 filarów TOC":


Obrazek


Więcej szczegółów o co chodzi z tymi filarami znajdziecie tu:
http://vento.net.pl/pl/toc_teoria_ograniczen.php

PS
Link do wypowiedziLink
Maciej Sztompke

Maciej Sztompke Ekspert Business
Excellence

Temat: Ludzie zachowują się racjonalnie

Witam,

Po prześledzeniu wątku (Łukaszu - gratulacje za "wywołanie" tematu) myślę, że gros dyskusji spowodowany został faktem użycia przez Łukasza w tytule wątku pewnego skrótu myślowego.

Bieda polega na tym że tytuł ten odczytano potocznie jako twierdzenie, że wg TOC "ludzie zachowują się obiektywnie racjonalnie"

Taki skrócik to oczywiście od razu wystawienie się na sztych takiego mocnego oponenta jak np. Henryk...
(czyż nie jest wielkim przywilejem posiadanie takich poważnych oponentów z poważnymi argumentami zmuszających do poważnych uzasadnień prezentowanych stanowisk?! :)))
(Henryku - pozdrawiam!)

Wersja bez skróciku brzmi:

Wg TOC ludzie zachowują się subiektywnie racjonalnie!

Powyższe godzi wszystkie stanowiska - i Henryka i Krzysztofa i Marka.
TOC mówi że zrozumiemy i przewidzimy zachowania (większości) ludzi jeśli wystarczająco dobrze poznamy ich założenia (assumptions), jeśli spróbujemy popatrzeć na świat ich oczami (a nie naszymi!).

Ponadto - aby rozjaśnić wszelkie wątpliwości - odnośny filar TOC przytoczony przez Pawła - Ludzie są dobrzy - związany jest z następującą praktyczną wskazówką usuwającą jedną z czterech przeszkód jasnego myślenia, sformułowaną przez Goldratta:

Jeśli w Twoim rozumowaniu służącym zrozumieniu jakiejkowiek sytuacji pojawi się jakikolwiek element obwinienia innych ludzi, próba ich zdyskredytowania czy poniżenia, to z definicji usuń ten element gdyż pozostawienie go nieuchronnie doprowadzi do błędnych wniosków!

Pozdrawiam serdecznie

Maciej Sztompke
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj