Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Witam.
Nie wiem czy trafiłem do odpowiedniej grupy, ale mam nadzieję, że tak.
Mam do Was pytanie :)
Czy jest możliwe uzyskiwanie w celach komercyjnych informacji o położeniu użytkowników telefonów komórkowych (na podstawie BTS'ów)?
Oczywiście za ich wiedzą i zgodą. A raczej "na ich wniosek" ;)
Pozdrawiam
G.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

A chodzi o uzyskiwanie takich danych np. od operatora, czy o rozwiazanie programistyczne (aplikacja na telefonie, ktora wysyla info o polozeniu)?

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Marek Hoć:
A chodzi o uzyskiwanie takich danych np. od operatora, czy o rozwiazanie programistyczne (aplikacja na telefonie, ktora wysyla info o polozeniu)?

Wydaje mi się, że lepiej, jakby to pochodziło od operatora.
Chociaż drugiego rozwiązania nie przekreślam.
PS.
Nie znam się na technologiach mobilnych, to nie jest moja branża. Na razie jest pomysł i robię research.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Od operatorów można otrzymać takie informacje jeżeli jest zgoda użytkownika/właściciela telefonu - ale to kosztuje.

Przybliżone informacje o położeniu można "wyciągać" aplikacją zainstalowaną na telefonie która podaje położenie względem BTSów właśnie - bez wiedzy/zgody/opłaty dla operatora.

Odpowiadając na pytanie - jest możliwe. Kwestia celu jaki chce się osiągnąć i użycia odpowiadających im środków.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Łukαsz Z.:
Od operatorów można otrzymać takie informacje jeżeli jest zgoda użytkownika/właściciela telefonu - ale to kosztuje.

Przybliżone informacje o położeniu można "wyciągać" aplikacją zainstalowaną na telefonie która podaje położenie względem BTSów właśnie - bez wiedzy/zgody/opłaty dla operatora.

Odpowiadając na pytanie - jest możliwe. Kwestia celu jaki chce się osiągnąć i użycia odpowiadających im środków.

No tak. Ale taka aplikacja narażałaby użytkowników na dodatkowe koszty (za transmisję danych). Dobrze myślę? Tego wolałbym uniknąć.
A orientujesz się może jaki byłby koszt uzyskania takich danych od operatora?

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Komercyjnie usluga kosztuje cos kolo 1 zl za zapytanie. Pewniejszym bylo by zainstalowanie aplikacji na jakims telefonie np. sybianie i zeby telefon np. na okreslona czynnosc pobieral dane GPS i przesylal sms-em. Ale trzeba miec telefon i napisac aplikacje.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Napiszę jeszcze raz o co chodzi:
Użytkownik rejestruje się na stronie. Wyraża zgodę na pozyskiwanie danych o jego położeniu od opa.
I wtedy jak znajdzie się w określonym miejscu to dostaje sms'a.
Przykład: Wchodzi sobie gość na rynek w mieście. System go "namierza" i wysyła sms'a, że w restauracji X dostanie zniżkę, jeżeli pokaże tą wiadomość.
Mniej więcej o coś takiego mi chodzi.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Cóż, właśnie przygotowuję się do podobnego zagadnienia. Myślałem o czymś podobnym, ale bardziej opartym na aplikacji ze strony użytkownika. Zadawanie zapytań operatorowi to jest zabawa stosunkowo kosztowna. :)

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Karol Z.:
Cóż, właśnie przygotowuję się do podobnego zagadnienia. Myślałem o czymś podobnym, ale bardziej opartym na aplikacji ze strony użytkownika. Zadawanie zapytań operatorowi to jest zabawa stosunkowo kosztowna. :)

No to jest nas kilku :)
Z doswiadczenia wiem, ze ciezko jest zrobic cos takiego, co bedzie dzialalo na wiekszosci platform :-/

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Grzegorz S.:

No tak. Ale taka aplikacja narażałaby użytkowników na dodatkowe koszty (za transmisję danych). Dobrze myślę? Tego wolałbym uniknąć.
A orientujesz się może jaki byłby koszt uzyskania takich danych od operatora?

Koszt transmisji takich danych byłby znikomy a zapewne kilkadziesiąt/set razy niższy (jeśli nie weźmiemy pod uwagę kosztów napisania aplikacji) niż za pośrednictwem operatora. Inna sprawa że lokalizacja przez operatora może być znacznie dokładniejsza a zrobienie aplikacji dostępnej na wielu platformach/modelach kosztowne.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Grzegorz S.:
Napiszę jeszcze raz o co chodzi:
Użytkownik rejestruje się na stronie. Wyraża zgodę na pozyskiwanie danych o jego położeniu od opa.
I wtedy jak znajdzie się w określonym miejscu to dostaje sms'a.
Przykład: Wchodzi sobie gość na rynek w mieście. System go "namierza" i wysyła sms'a, że w restauracji X dostanie zniżkę, jeżeli pokaże tą wiadomość.
Mniej więcej o coś takiego mi chodzi.

Najlepiej zawrzec umowe partnerska z operatorem na takie usługi, jesli sam chciałbym cos takiego stworzyć jest to tak jak koledzy napisali bardzo kosztowne.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Marek Hoć:

Karol Z.:
Cóż, właśnie przygotowuję się do podobnego zagadnienia. Myślałem o czymś podobnym, ale bardziej opartym na aplikacji ze strony użytkownika. Zadawanie zapytań operatorowi to jest zabawa stosunkowo kosztowna. :)

No to jest nas kilku :)
Z doswiadczenia wiem, ze ciezko jest zrobic cos takiego, co bedzie dzialalo na wiekszosci platform :-/

Umówmy się, że to wielkim problemem nie jest, wszystko jest sprawą odpowiedniej organizacji i narzędzi. A przy odpowiednich nakładach finansowych są firmy, które podejmą się tego zadania.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Nie sadza Panowie (tworcy) iz operatorom jest/moze byc to nie na reke, bo samodzielnie chcieliby cos takiego robic ? - przez co beda blokowac pewne ruchy. Z drugiej jednak strony, operator to operator i dla niego wygodniejsze bedzie podpisanie umowy z innym podmiotem na realizacje takiej uslugi. Kolejna rzecz jaka do glowy mi przyszla to klienci "naszego" systemu - o ile operator ma klauzure dot. przetwarzania danych przez niego samego, jak i podmioty wspolpracujace = a pacjent wyraza zgode na takie przetwarzanie, zatem mamy olbrzymia baze klientow, dla ktorych operator targetuje komunikat sms-a, to w przypadku budowy "wlasnego systemu" taka zgode indywidualnie bedziemy musieli uzyskac od wlasciciela telefonu. Co to oznacza, oznacza zbyt wysoki koszt pozyskania odbiorcy sms-a, odbiorcy reklamy. Slowem - mamy system, lecz nie mamy odbiorcy komunikatow, ewentualnie mamy, ale ilosc ta jest zbyt niska.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

A jaki jest koszt takiej umowy? Tak pi * drzwi?

Kamil Szmigiel:

Grzegorz S.:
Napiszę jeszcze raz o co chodzi:
Użytkownik rejestruje się na stronie. Wyraża zgodę na pozyskiwanie danych o jego położeniu od opa.
I wtedy jak znajdzie się w określonym miejscu to dostaje sms'a.
Przykład: Wchodzi sobie gość na rynek w mieście. System go "namierza" i wysyła sms'a, że w restauracji X dostanie zniżkę, jeżeli pokaże tą wiadomość.
Mniej więcej o coś takiego mi chodzi.

Najlepiej zawrzec umowe partnerska z operatorem na takie usługi, jesli sam chciałbym cos takiego stworzyć jest to tak jak koledzy napisali bardzo kosztowne.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Karol Z.:
wszystko jest sprawą odpowiedniej organizacji i narzędzi. A przy odpowiednich nakładach finansowych są firmy, które podejmą się tego zadania.

To fakt - malo jest rzeczy niemozliwych, zwlaszcza przy odpowiednich zasobach.
Ja probowalem kiedys wyciagnac info o stacjach na Windows Mobile. O ile z jedna stacja nie bylo problemu, to wyciagniecie informacji o kilku bez problemu dzialalo na kilku modelach telefonow, ale na reszcie juz nie. Znalazlem program wykorzystujacy nieco inna technike, ktory z kolei nie dzialal na 'moich' modelach, a dzialal na innych. Chcialo sie tylko powiedziec: niech zyja standardy ;-)

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Marek Hoć:

Karol Z.:
wszystko jest sprawą odpowiedniej organizacji i narzędzi. A przy odpowiednich nakładach finansowych są firmy, które podejmą się tego zadania.

To fakt - malo jest rzeczy niemozliwych, zwlaszcza przy odpowiednich zasobach.
Ja probowalem kiedys wyciagnac info o stacjach na Windows Mobile. O ile z jedna stacja nie bylo problemu, to wyciagniecie informacji o kilku bez problemu dzialalo na kilku modelach telefonow, ale na reszcie juz nie. Znalazlem program wykorzystujacy nieco inna technike, ktory z kolei nie dzialal na 'moich' modelach, a dzialal na innych. Chcialo sie tylko powiedziec: niech zyja standardy ;-)

Heh... Dlatego też byłbym jednak za wyciąganiem info od operatora.
Zalety:
- zminimalizowanie kosztów po stronie użytkowników (będą płacili za coś innego ;)
- mniejsze problemy z systemami, modelami telefonów, itp.
- brak potrzeby posiadania włączonego cały czas oprogramowania do lokalizacji, czyli większa "dostępność" użytkowników.

Wady:
- dużo większe koszty po stronie serwisu.
- większe koszty oprogramowania do analizy położenia telefonów (tu proszę o weryfikację ;)

Pytania:
- Czy operatorzy się zgodzą na takie rozwiązanie?
- Jakie byłyby koszty takiego rozwiązania?
- Od czego są one uzależnione (liczba telefonów do "monitorowania"? powierzchnia objęta "monitorowaniem"?)

Dla mnie jednak zalety są większe od wad (biorąc pod uwagę cel, jakim jest płatna usługa).
Robienie obydwu metod na raz (aby użytkownik miał do wyboru jak chce przekazywać swoje położenie soft, czy op) chyba mija się z celem.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Grzegorz S.:
A jaki jest koszt takiej umowy? Tak pi * drzwi?

Kamil Szmigiel:

Grzegorz S.:
Napiszę jeszcze raz o co chodzi:
Użytkownik rejestruje się na stronie. Wyraża zgodę na pozyskiwanie danych o jego położeniu od opa.
I wtedy jak znajdzie się w określonym miejscu to dostaje sms'a.
Przykład: Wchodzi sobie gość na rynek w mieście. System go "namierza" i wysyła sms'a, że w restauracji X dostanie zniżkę, jeżeli pokaże tą wiadomość.
Mniej więcej o coś takiego mi chodzi.

Najlepiej zawrzec umowe partnerska z operatorem na takie usługi, jesli sam chciałbym cos takiego stworzyć jest to tak jak koledzy napisali bardzo kosztowne.

Koszty z tym związane najlepiej określi Ci operator, każda cena jest indywidualnie okreslana, i jest zależna od kilku rzeczy

tak jeszcze dodam aby Twój plan który opisałes miał sens to musiałbyś zawrzec taka umowe ze wszystkimi operatorami :)

bo co z tego że tylko korzystający z orange dostaną sms'a ze w knajpie jest zniżka:)

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Grzegorz S.:

Marek Hoć:

To fakt - malo jest rzeczy niemozliwych, zwlaszcza przy odpowiednich zasobach.
Ja probowalem kiedys wyciagnac info o stacjach na Windows Mobile. O ile z jedna stacja nie bylo problemu, to wyciagniecie informacji o kilku bez problemu dzialalo na kilku modelach telefonow, ale na reszcie juz nie. Znalazlem program wykorzystujacy nieco inna technike, ktory z kolei nie dzialal na 'moich' modelach, a dzialal na innych. Chcialo sie tylko powiedziec: niech zyja standardy ;-)

Heh... Dlatego też byłbym jednak za wyciąganiem info od operatora.
Zalety:
- zminimalizowanie kosztów po stronie użytkowników (będą płacili za coś innego ;)

Polemizowałbym.
Żeby biznes się opłacił jednak musi wyjść na +. Użytkownicy, ostatecznie, zapłacą dużo drożej niż za transmisję danych. W obecnej chwili transmisja danych to grosze (dosłownie) za 1MB, w dodatku rozliczanie odbywa się z dużą dokładnością.

- mniejsze problemy z systemami, modelami telefonów, itp.

:)
To jest jednorazowy koszt.

- brak potrzeby posiadania włączonego cały czas oprogramowania do lokalizacji, czyli większa "dostępność" użytkowników.

W chwili obecnej, w części (jeśli nie większości) telefonów mogą pracować aplikacje w formie "uśpionej", lub "w tle". I to nie tylko w tel. z systemem operacyjnym(Symbian, WM, BB), lecz także w zwykłych telefonach (używany przeze mnie SE posiada już od platformy bodajże 5 taką funkcjonalność, obecna to 8 lub 9). Czyli aplikacja pracuje "w tle", od czasu do czasu budzi się by wykonać czynność i przechodzi znowu do stanu uśpienia. Można to połączyć z technologią "push" (aktywacja programu pod wpływem określonych "bodźców": SMS, połączenie... etc.)

Wady:
- dużo większe koszty po stronie serwisu.

Radykalnie, znacząco większe. :) Co za tym idzie, użytkownik dostanie rachunek.

- większe koszty oprogramowania do analizy położenia telefonów (tu proszę o weryfikację ;)

Pytania:
- Czy operatorzy się zgodzą na takie rozwiązanie?
- Jakie byłyby koszty takiego rozwiązania?
- Od czego są one uzależnione (liczba telefonów do "monitorowania"? powierzchnia objęta "monitorowaniem"?)

Dla mnie jednak zalety są większe od wad (biorąc pod uwagę cel, jakim jest płatna usługa).
Robienie obydwu metod na raz (aby użytkownik miał do wyboru jak chce przekazywać swoje położenie soft, czy op) chyba mija się z celem.

Na podstawie wcześniejszych informacji stwierdzam, że jest cokolwiek bez sensu obciążać użytkownika za treści reklamowe. Nie wiem jak inni, ale ja, jeśli korzystam z "darmowego" warunkowo godzę się na reklamy. Jeśli korzystam z płatnego to żadnych reklam nie chcę. To po pierwsze.
Po drugie: lokalizacja w oparciu o BTS jest wyjątkowo zgrubna. (min. granica to koło o promieniu ok. 200m, a nawet i więcej). A chyba nie o to twórcy chodziło, prawda? :)Karol Z. edytował(a) ten post dnia 15.10.09 o godzinie 11:12

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Karol Z.:

Grzegorz S.:

Marek Hoć:

To fakt - malo jest rzeczy niemozliwych, zwlaszcza przy odpowiednich zasobach.
Ja probowalem kiedys wyciagnac info o stacjach na Windows Mobile. O ile z jedna stacja nie bylo problemu, to wyciagniecie informacji o kilku bez problemu dzialalo na kilku modelach telefonow, ale na reszcie juz nie. Znalazlem program wykorzystujacy nieco inna technike, ktory z kolei nie dzialal na 'moich' modelach, a dzialal na innych. Chcialo sie tylko powiedziec: niech zyja standardy ;-)

Heh... Dlatego też byłbym jednak za wyciąganiem info od operatora.
Zalety:
- zminimalizowanie kosztów po stronie użytkowników (będą płacili za coś innego ;)

Polemizowałbym.
Żeby biznes się opłacił jednak musi wyjść na +. Użytkownicy, ostatecznie, zapłacą dużo drożej niż za transmisję danych. W obecnej chwili transmisja danych to grosze (dosłownie) za 1MB, w dodatku rozliczanie odbywa się z dużą dokładnością.

- mniejsze problemy z systemami, modelami telefonów, itp.

:)
To jest jednorazowy koszt.

- brak potrzeby posiadania włączonego cały czas oprogramowania do lokalizacji, czyli większa "dostępność" użytkowników.

W chwili obecnej, w części (jeśli nie większości) telefonów mogą pracować aplikacje w formie "uśpionej", lub "w tle". I to nie tylko w tel. z systemem operacyjnym(Symbian, WM, BB), lecz także w zwykłych telefonach (używany przeze mnie SE posiada już od platformy bodajże 5 taką funkcjonalność, obecna to 8 lub 9). Czyli aplikacja pracuje "w tle", od czasu do czasu budzi się by wykonać czynność i przechodzi znowu do stanu uśpienia. Można to połączyć z technologią "push" (aktywacja programu pod wpływem określonych "bodźców": SMS, połączenie... etc.)

Wady:
- dużo większe koszty po stronie serwisu.

Radykalnie, znacząco większe. :) Co za tym idzie, użytkownik dostanie rachunek.

- większe koszty oprogramowania do analizy położenia telefonów (tu proszę o weryfikację ;)

Pytania:
- Czy operatorzy się zgodzą na takie rozwiązanie?
- Jakie byłyby koszty takiego rozwiązania?
- Od czego są one uzależnione (liczba telefonów do "monitorowania"? powierzchnia objęta "monitorowaniem"?)

Dla mnie jednak zalety są większe od wad (biorąc pod uwagę cel, jakim jest płatna usługa).
Robienie obydwu metod na raz (aby użytkownik miał do wyboru jak chce przekazywać swoje położenie soft, czy op) chyba mija się z celem.

Na podstawie wcześniejszych informacji stwierdzam, że jest cokolwiek bez sensu obciążać użytkownika za treści reklamowe. Nie wiem jak inni, ale ja, jeśli korzystam z "darmowego" warunkowo godzę się na reklamy. Jeśli korzystam z płatnego to żadnych reklam nie chcę. To po pierwsze.
Po drugie: lokalizacja w oparciu o BTS jest wyjątkowo zgrubna. (min. granica to koło o promieniu ok. 200m, a nawet i więcej). A chyba nie o to twórcy chodziło, prawda? :)Karol Z. edytował(a) ten post dnia 15.10.09 o godzinie 11:12

Chyba jednak powoli przekonuję się do aplikacji. Argumenty nie do zbicia ;)
Kwestia napisania softu.
Kto się tego podejmie? :D Za ile? Kogo możecie polecić?
Jestem gotowy na spotkanie ;)
Napiszę tylko, że przesyłanie info o położeniu, to najważniejszy element, ale nie jedyny

Napiszę jeszcze, że to nie mają być treści reklamowe (podałem tylko przykład jak to ma działać). Oryginalnego pomysłu zdradzić nie mogę.
Co do dokładności, to w tym o czym ja myślę dokładność rzędu 1-2 km jest dopuszczalna.

Temat: lokalizowanie użytkowników telefonów

Karol Z.:

żadnych reklam nie chcę. To po pierwsze.
Po drugie: lokalizacja w oparciu o BTS jest wyjątkowo zgrubna. (min. granica to koło o promieniu ok. 200m, a nawet i więcej). A chyba nie o to twórcy chodziło, prawda? :)Karol Z. edytował(a) ten post dnia 15.10.09 o godzinie 11:12

Operator może zlokalizować bardzo dokładnie. Natomiast wyciąganie aplikacją informacji z BTSów jest dość dokładne w terenie miejskim (do 50 metrów) a dużo gorzej jest poza miastem gdzie rozbieżności sięgają kilkuset i więcej metrów.