GoldenLine
Zaloguj się
Karolina P.

Karolina P. tłumaczka
konferencyjna

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Ewa F.:więc może inaczej- jak w waszym przypadku kształtują się proporcje między zyskiem trenera a zyskiem firmy?

pytam o porporcje zysków, wiadomo, że to nie czysy podział ceny szkolenia, bo odpadają koszta (np. druk materiałów).
No i taka proporcja nadaje więcej obiektywizmu, trenerzy bywają tańsi i drożsi, ale też ich stawka i doswiadczenie przekłada sie na cenę szkolenia. więc proporcje powinny zostać zachowane...


Uważam, że stawka trenera to jest coś, co ustala się przed ogłoszeniem danego szkolenia, i coś, na co obie strony przystają bez względu na później zaistniałe okoliczności (np. brak, czy mała liczba uczestników). A zysk firmy jest związany właśnie z ilością uczestników, kosztami druku materiałów i ceną szkolenia, na którą trener nie ma przecież wpływu. Dlatego zadaniem firmy, a nie szkoleniowca, jest zadbanie o to, by to wszystko skalkulować w taki sposób, by uczestnicy dopisali, czyż nie tak?


Karolina P. edytował(a) ten post dnia 24.01.07 o godzinie 18:17
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Nie do końca. Umawiamy się na określoną stawkę licząc na przyzwoitą liczbę uczestników. To jest stawka wyjściowa i optymistyczna dla obu stron. W procesie rekrutacji różnie bywa. Nie ma żadnych gwarancji ilościowych. O ile grupa jest za mała oczywiście możemy po prostu odwołać szkolenie i po sprawie, nie ma dyskusji. Możemy także próbować je zrobić po kosztach lub z większościowym udziałem trenera i o takie przypadki tu chodzi. Trener może zgarnąć 95 procent lub nawet 100 procent kasy, a i tak mu się nie chce. Oczywiście wolny kraj i wolny wybór, ale w tej sytuacji gorszą pozycję ma firma, która szkolenie odwołuje i jest kojarzona z odwołanym tematem, a nie trener. Rynek jest bardzo ciężki i o konflikty łatwo, gdyż zebranie sensownej grupy wymaga sporej gimnastyki. Do tego na samą promocję oferty idą spore kwoty i czasami wygodniej dla firmy pozbyć się tematu nawet po kosztach. Czasami mam nieodparte wrażenie, że prowadzący zajęcia sądzą, że skompletowanie grupy szkoleniowej to śmiesznie łatwa i prosta sprawa. Wyślesz trochę ofert, podzwonisz i hop kasa sama wpada na konto.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Tak czy tam sobie i widze tu jeszcze jeden problem - tkwiący w słowie rekrutacja. Z mojego punktu widzenia szkolenia się sprzedaje, również otwarte. Myślenie kategoriami rekrutacji a sprzedaży to dwie różne rzeczy. Jeżeli jako trener decyduję się na współprace z firmą szkoleniowa to między innymi dlatego, że nie chcę znacznej części swojego czasu pracy poświęcać na sprzedaż swoich usług. Współpraca z firma, która prowadzi rekrutacje na szkolenie, która to powiedzie się albo i nie i jeszcze ma to mieć dla mnie skutki finansowe po prostu nie ma dla mnie sensu. Bo firma szkoleniowa tak naprawdę zarabia na sprzedaży szkoleń a trener na ich projektowaniu i prowadzeniu.
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Doroto, zgadzam się z Tobą. Znam wielu świetnych trenerów, którzy na słowo sprzedaż stroszą piórka. I dlatego ,że nie lubią sprzedawać decydują sie na współpracę z firmą szkoleniową. Jest to ich świadoma decyzja. Zarabiaja mniej , ale mogą się koncentrować tylko na pracy trenerskiej a nie na zdobywaniu zleceń.
Cały problem polega na wypracowaniu dobrych proporcji między zyskami firmy a wynagrodzeniem trenera. Tak aby obie strony miały poczucie zysku. W niektórych firmach trener wspiera sprzedawcę szkoleń np. udziałem w dniu konsultanta, w innych uczestnczy w spotkaniach przetargowych. Jeżeli jest silnie związany z firmą ma świadomość , że czasami pracuje za mniejsze wynagrodzenie. Ale to jest cena poczucia bezpieczeństwa. I świadomości, że nie wszyscy lubią sprzedawać.


Aleksandra S. edytował(a) ten post dnia 24.01.07 o godzinie 21:03
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Doroto to masz jakąś nietypową i luksusową sytuację. Nie słyszałem jeszcze o gwarantowanych szkoleniach otwartych. W wypadku szkoleń otwartych raczej nikt nie daje gwarancji, że akurat na Twoje szkolenie przyjdą ludzie w dostatecznej ilości, żeby zaspokoić Twoje aspiracje finansowe. Ryzyko ponosi firma szkoleniowa i wykładowca. Wykładowca poświęca swój czas i oferuje gotowość podjęcia pracy, a firma buli za promocję oferty, która wypali albo i nie. Rekrutacja co oczywiste równa się sprzedaży szkolenia, promocji oferty, pozyskiwania klientów nazwij to jak chcesz. Firmie zależy na skompletowaniu grupy i wykładowcy też. Problemy zaczynają się w wypadku za niskiej frekwencji. Odwoływać czy realizować za niższą stawkę ?? Wiem, że praca trenera z mniejszą grupą wymaga takiego samego trudu jak z większą, ale niestety wpływy z mniejszej ilościowo grupy są znacznie mniejsze i czasami nawet 100 proc wpływów żąda trener.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Dokładnie tak i terenera nie powinno interesować czy firma potrafi sprzedać to szkolenie z marża 10% czy 300%. Gdyby miał sam zajmować się promocją i sprzedażą szkoleń to by to robił i sam próbował te 10 albo 300% zostawic w swojej kieszeni lub najął do tego ludzi czyli sam został firma szkoleniową. Trener rezerwuje swój czas, którego nie da się przywrócić czyli okazji do zarobku w razie straty również sie nie da przywrócić.

A różnica w kwestii rekrutacja a sprzedaż jest jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym. przy czym sprzedaż rozumiem jako zaspokajanie potrzeb klientów, czyli również marketing- analiza rynku, popytu itd. Tym sie różni trener od firmy szkoleniowej, że sie tym nie zajmuje. I nie jest to teoretyzowanie bo swego czasu sprzedawałam usługi szkoleniowe, również w formie open.

Jasne, że przy dłuższej współparacy mozna iśc na pewne ustępstwa, ale tylko w sprawdzonych układach, po pewnym czasie a nie na wejściu. Stara zasada pszczół, wyuczona dawno temu i bolesnie na własnej skórze w sprzedaży B2B, którą BTW obecnie wpajam wszystkim handlowcom - obietnica kontraktu w przyszłości w zamian za obniżenie ceny w 99% jest manipulacją.


Dorota Skoczylas-Andrzejczyk edytował(a) ten post dnia 24.01.07 o godzinie 22:42
Link do wypowiedziLink
Aleksandra S.

Aleksandra S. psycholog, coach,
trener, mediator

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Grzegorzu, szefujesz Centrum ale trenerem nie jesteś?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Aleksandra S.:
Cały problem polega na wypracowaniu dobrych proporcji między zyskami firmy a wynagrodzeniem trenera. Tak aby obie strony miały poczucie zysku. W niektórych firmach trener wspiera sprzedawcę szkoleń np. udziałem w dniu konsultanta, w innych uczestnczy w spotkaniach przetargowych. Jeżeli jest silnie związany z firmą ma świadomość , że czasami pracuje za mniejsze wynagrodzenie. Ale to jest cena poczucia bezpieczeństwa. I świadomości, że nie wszyscy lubią sprzedawać. Aleksandra S. edytował(a) ten post dnia 24.01.07 o godzinie 21:03


właśnie o to chodzi, bo z jednej strony trenera nie obchodzi marża, ale z drugiej musi byc w granicach rozsądku, bo trener wypowie lojalność ;).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Tak zgadza się, wypowiadam się wyłącznie z punktu widzenia prowadzącego firmę szkoleniową. Zaznaczyłem wyraźnie, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Pewnie gdybym był wyłącznie trenerem to moje spojrzenie byłoby bliższe Dorocie, każdy lansuje własne interesy i trudno tu domagać się czystego obiektywizmu. Uważam jednak, że wymiana opinii może być bardzo przydatna do układania wzajemnych relacji trener-firma szkoleniowa.
Link do wypowiedziLink
Karolina P.

Karolina P. tłumaczka
konferencyjna

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

GRZEGORZ D.:Tak zgadza się, wypowiadam się wyłącznie z punktu widzenia prowadzącego firmę szkoleniową. Zaznaczyłem wyraźnie, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Pewnie gdybym był wyłącznie trenerem to moje spojrzenie byłoby bliższe Dorocie, każdy lansuje własne interesy i trudno tu domagać się czystego obiektywizmu. Uważam jednak, że wymiana opinii może być bardzo przydatna do układania wzajemnych relacji trener-firma szkoleniowa.


Dobrze zatem, że poznałeś już punkt widzenia drugiej strony, który Dorota ujęła w sposób bardzo precyzyjny i jasny, a pod którym w pełni się podpisuję.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Drzycimski

Grzegorz Drzycimski Kierownik
organizacyjny,
POMORSKIE CENTRUM
SZKOLENIOWE

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Mam jednak nadzieję, że i trenerzy wyciągają z tego jakieś wnioski do przemyśleń, bo widzę, że są na tym forum w znaczącej przewadze.
Link do wypowiedziLink
Dobrosław Wójcik

Dobrosław Wójcik Trener, menedżer,
negocjator,doradca

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Wnioski do przemyśleń-taaaa... Właśnie siedzę i zastanawiam się co zrobić, gdy jest sytuacja w której w piątek dowiaduję się, że w poniedziałek i wtorek nie będzie szkolenia, bo firma nie zebrała grupy. I sytuacja powtarza się któryś raz. I zamiast mieć w miesiącu zysk, to mam stratę, bo w tak krótkim terminie nie mam szans na znalezienie innego zlecenia. Ja akurat lubię sprzedawać, szkolę zresztą z tego. Ale coś za coś. Albo szukam klientów i mam wpływy także ze sprzedaży, albo tylko z prowadzenia zajęć. Więc kwestia lojalności w stosunku do trenera też jest istotna. Ja prowadziłem kiedyś spółkę doradczo szkoleniową i były momenty, że trenerzy (na etatach) brutto zarabiali więcej ode mnie- bo taki był miesiąc. A kiedy indziej proporce były odwrotne. Więc temat jest jak widać wielopłaszczyznowy. A oddzielne jest wpadnięcie w obszar niskich stawek... HEH:)/ Pozdrawiam i powodzenia życzę.
Link do wypowiedziLink
Dobrosław Wójcik

Dobrosław Wójcik Trener, menedżer,
negocjator,doradca

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

A co do zgarniania 80% zysków przez trenera-to coś mi się nie zgadza. Zysk powstaje po opłaceniu trenera i innych opłat, które są kosztem uzyskania przychodu. Informacje o doswiadczenia moich znajomych trenerów z firmami szkoleniowymi są takie, że firma sprzedaje zajęcia np. za 6 tysiecy za dzień, a trenerowi płaci powiedzmy 800. Więc te proporcje uważam za miarodajne. Opowieści o zgarnianiu większości przychodów ze szkolenia przez trenera uwazam za mocno przesadzone.
Link do wypowiedziLink
Steve Jones

Steve Jones Business English
Trainer, Translator,
Proofreader

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

I recently attended a training session in Gdansk which lasted a modest 5 hours. Cost: 500zl. Participants: 7. Income: 3500zl.

Let's imagine that it cost around 500zl to rent the conference room. We're left with 3000 zl.

Let's imagine that we go 50/50 between the trainer and the company. 1500zl each. For one day. Well, not even one day. 5 hours (from the customer's point of view).

Well, 1500 zl minus tax per day seems like an ok result to me.

Now, on the company's side, of course there are more costs... Offices, administration, ZUS etc.

But is it really that bad??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Ciekawy problem przyznam szczerze... jak nie wiadomo ile osób będzie i kiedy się odbędzie to chyba powinno się ustalac wynagrodznie per klient indywidualny na szkoleniu... wtedy czy przyjdzie 1 czy 20 to trener zyskuje i firma też i napewno jest to lepiej widziane przez klienta, że w zapowiedzianym terminie napewno się szkolenia odbywają, można zaznaczyc w kalendarzu i zaplanowac dzień... chociaż to prawda, że trener poświęca czas itd... ...zawsze myślałem, że firma szkoleniowa, żeby zapewnic termin szkolenia i ilośc klientów to w jakiś sposób się zabezpiecza, powiedzmy zgłasza się 20 klientów indywidualnych to firma szkoleniowa np. podpisuje umowę albo coś tam... i wiadomo, że przyjdą na ten dzień... a wtedy trener ma pewnośc ile mniej więcej będzie osób i w jaki dzień się zjawic na szkolenie i gdzie... Poza tym czy na prowadzenie firmy, ośrodka szkoleniowego trzeba miec jakieś pozwolenia od kuratora oświaty albo coś...? czy to bez znaczenia...? można założyc firmę i wejśc w kontakt z trenerami i szukac klientów...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

Steve - honestly - going 50/50 is not a very common situation. Usually that's about 25/75 trainer/company, and with a bit higher cost of one training day it anyway goes to the level of 1500 minus taxes for a trainer. I'm pretty sure that as an owner u know what kind of money u have to spend to run your bussiness. And if u hire people, rent an office it's hard to manage with 1500 per training day for a company.
Of course it depends on who sold this training, copyrights etc, but finally for a trainer an average income per training day is about what I said.


Piotr Stefaniak edytował(a) ten post dnia 28.02.07 o godzinie 15:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

75% dla firmy? naliczanie za całe szkolenie czy per klient na szkoleniu? koszt całego szkolenia 6 000 pln / za jeden dzień? to za 4 dniowe szkolenie 1 200 od klienta?

Piotr S.:Steve - honestly - going 50/50 is not a very common situation. Usually that's about 25/75 trainer/company, and with a bit higher cost of one training day it anyway goes to the level of 1500 minus taxes for a trainer. I'm pretty sure that as an owner u know what kind of money u have to spend to run your bussiness. And if u hire people, rent an office it's hard to manage with 1500 per training day for a company.
Of course it depends on who sold this training, copyrights etc, but finally for a trainer an average income per training day is about what I said.



shaq, Patryk L edytował(a) ten post dnia 28.02.07 o godzinie 15:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

tak, nie, tak, nie. Mam nadzieję żę odpowiedziałem na wszystkie pytania :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

...so we are done ;))))) I guess Steve means all training session in this case per day, see that:
Steve J.:
I recently attended a training session in Gdansk which lasted a modest 5 hours. Cost: 500zl. Participants: 7. Income: 3500zl.

Let's imagine that it cost around 500zl to rent the conference room. We're left with 3000 zl.

Let's imagine that we go 50/50 between the trainer and the company. 1500zl each. For one day. Well, not even one day. 5 hours (from the customer's point of view).


So I guess it was like that: 500 pln (I don't know what training session it was for this money) * 7 = 3500 pln for one day training session... and 3500 pln - 500 pln to rent room = 3000 pln income for both... so he wrote that it is 50/50 for each from this point but You telling that common situation is 25/75 from this point? or from income point without taking into account the room rent...

Piotr S.:tak, nie, tak, nie. Mam nadzieję żę odpowiedziałem na wszystkie pytania :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Honoraria wykładowców/trenerów

ok, i got it.
I meant trainings in general, none of costs yet included.
Steve wrote 'bout one specific training when he had 7 people 500pln each, and AFTER costs it gives us the calculation we are argueing about. :)

25/75 is ok for both sides in most contracts, when all materials, pens, room rent, trainer's accomodation etc is a cost for a company. So final income per both sides is comparable.

Was I clear enough this time? :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj