GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Jak w temacie, który system uważacie za najlepszy i dla czego?
Jeśli chodzi o sterowanie prostymi, jednostrefowymi systemami gaszenia gazem - to tutaj wg mnie najlepszy jest IGNIS 1520M (i najtańszy). Problemy z Ignisem zaczynają się przy większej ilości elektrozaworów i sterowań. Dodatkowo ma tylko dwa programowalne przekaźniki, które nie mają opcji ustawień czasowych.
Kolejną dobrą centralką w tej dziedzinie jest Esser 8010. Ten system jest tylko trochę droższy niż poprzednik. Ma on jednak jedną zasadniczą wadę - nie posiada pamięci zdarzeń (która nie jest wymagana w normie dla urządzeń sterujących SUGami :( )
Przy dużych SUGach w grę wchodzą dwie opcje Polon z serii 4000 lub Schrack MXE.
Zdecydowanym faworytem jest Schrack, który niestety przegrywa cenowo przy małych systemach. Im system większy - tym jest on bardziej konkurencyjny cenowo niż Polon. Przy systemach większych niż 300 elementów zaczyna być już zdecydowanie tańszy. Dotyczy to zarówno systemów SAP jak i SUG.
W SAPie liczą się jeszcze takie systemy jak Bosch (który zaczyna być coraz lepszy, lecz ciągle mu jeszcze daleko) i Siemens (który jest "specyficzny" i osobiście go nie lubię)
Są jeszcze takie systemy jak np. Aritech (GE Security) - ale poza ceną to ma same wady
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krętuś

Grzegorz Krętuś Koordynator serwisu
- systemy
niskoprądowe

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Jak dla mnie Ignis 1520 to idealna centralka do naszych lokalnych zastosowań i do małych systemów. Ma tę wadę że daje użytkownikowi końcowemu ogromną kontrolę nad systemem (czytaj - możliwość kasowania, blokowania, przedłużania ewakuacji itp.). W Polskiej mentalności pokutuje obawa przed wyzwoleniem gazu za kilkanaście lub kilkadziesiąt tys. zł - nawet w przypadku rzeczywistego pożaru i niestety Polon-Alfa zz tym nie walczy. Mimo tego centrala idealna do małych pomieszczeń, bez dużej ilości sterowań.

Esser - lepszy. Tutaj nie mam wątpliwości. Inne ciekawe systemy do zastosowań klasycznych to już połączenia SAP+SUG więc nie tak tanie (polecam Polon 4500 - niedoceniony a bardzo pomysłowy system). Schracki, Bosche, Siemensy Cerberusy i GE to już inna szufladka.

Dziwne że nikt nie wspomniał o aspiracji - przecież minimum dwa detektory aspiracyjne podłączone do centrali gaszeniowej (po jednym na linię) to wg mnie sto razy lepsza jakość detekcji i koincydencji niż systemy punktowe - Rafał - wiesz o czym mówię :) Niestety cena zabija- ale albo tanio albo dobrze.

Nie piszę tu o centralach dla przemysłu bo to inny rozdział i inny rynek.
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Są już nawet takie detektory aspiracyjne podwójne :) I bez problemu można na nich ustawić koincydencję :)
Systemy aspiracyjne są najszybszym i najbardziej zalecanym systemem detekcji, szczególnie w takich miejscach jak np. serwerownie.
Bez najmniejszych kłopotów zastosujesz to w strefach Ex, w chłodniach, przy bardzo dużym zapyleniu (trzeba stosować specjalne dodatkowe filtry, które myje się ręcznie i wymienia np. raz na tydzień).
Wg mnie to najlepszy system detekcji. Ma tylko jedną wadę - cenę.
Ale co zrobić, kiedy ludzie dalej myślą, że na bezpieczeństwie można oszczędzać. są w stanie wybrać system np o 10 % tańszy ale beznadziejny i bardzo awaryjny zamiast dopłacić i mieć full wypas a jeśli np. chodzi o takie rzeczy jak auta dla zarządu to jeszcze nie widziałem by wybrali chińską limuzynę zamiast górnej półki. Przecież chińszczyzna też jeździ, ma 4 koła i silnik. Dlaczego tam nie oszczędzają tylko na systemach bezpieczeństwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Można dorzucić jeszcze Siemensa do rozległych systemów. Mamy to na terenie dużego zakładu przemysłowego i daje radę.
Obiekty w klimacie 10k m2 najlepiej obsługują Essery i Schracki.
Polon sprawdza się w małych obiektach.

Tyle z mojego doświadczenia.

W zasadzie wszystko jest w miarę dobre, zależy do jak budujesz system i jakie masz mieć funkcjonalności. Ja np. lubię dobry system wizualizacji (np. Seconet)
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Właśnie o to chodzi, że jest kilka bardzo porównywalnych systemów.
Bosch ma np. dwa plusy - dotykowy panel i płaskie czujki (reszta wg mnie to same minusy).
Niedawno dowiedziałem się, że Polon też będzie wypuszczał nową serię 6000 (nie mylić z UCS), które będą miały zmienione fronty i wyświetlacze dotykowe - wzorowane na Boschu.
Jeśli chodzi o Siemensa - to nie projektowałem na tym, gdyż nie mam dobrego dojścia do dostawców z odpowiednimi rabatami :(
Ale nie mówię nie dla tego systemu :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Ja na to patrzę raczej z punktu eksploatacji :)
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Eksploatacja to również koszty serwisu i awaryjność elementów. Ich kompatybilność (połączenie starych i nowszych elementów), doświadczenie serwisantów (Polona może serwisować przysłowiowy "piekarz", natomiast do takich systemów jak Schrack jest bardziej zamknięte grono osób, które muszą mieć wiedzę i doświadczenie).
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krętuś

Grzegorz Krętuś Koordynator serwisu
- systemy
niskoprądowe

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Cześć

Nie zgodzę się że Polona może serwisować każdy. Takie właśnie podejście powoduje że w relatywnie prostym systemie popełnia się błędy - czasami wręcz śmieszne. Sam widziałem system SAP + 2 strefy gaszeniowe na 4500 w którym żaden z modułów gaszeniowych nie był wykorzystany - wszystko było podłączone na kartę SAP. Skutkiem było wyładowanie gazu za kilkadziesiąt tysięcy zł. przy alarmie z JEDNEJ czujki spoza strefy gaszonej. Użycie określenia "idiota" wobec uruchomieniowca byłoby mocno uzasadnione.

Nawet przy Polonie trzeba się znać. Inne systemy mają jedynie ograniczenia w postaci płatnego oprogramowania czy interfejsów oraz rozbudowaną konfigurację sterowań i zależności - zasada działania jest zawsze podobna.

Poza tym fakt że ktoś był na szkoleniu Schracka nie oznacza że się zna. Przykładów mógłbym podać kilka w tym jeden spektakularny z Wrocławia :) Szkoda że szkolenia nie są przymusowe i cykliczne, szkoda że nie ma w tej branży systemu uprawnień do instalacji i konserwacji (jak w VdS). Powszechnie wiadomo że samo szkolenie nie wystarczy do bycia fachowcem.
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Nie do końca jasno się może wyraziłem.
Uzyskać certyfikat autoryzacyjny do serwisu z Polona jest o wiele łatwiej niż z innych.
Wiadomo, że sam "papierek" nie jest wyznacznikiem wiedzy i doświadczenia.
Jeśli chodzi o uprawnienia - to wszyscy od bardzo długiego czasu sygnalizują, że nie jest to sformalizowane, gdyż na pewno widziałeś pismo z PIIB, że systemy teletechniczne (SAP, SUG, DSO, SSWiN, SKD, CCTV itp.) nie mieszczą się w zakresie uprawnień PIIB i nie powinny być one stosowane.
Wiesz również doskonale, że jest to dosyć często wymóg Inwestora, by projekty i wykonanie systemu były nadzorowane przez osoby z uprawnieniami PIIB.
Jest ogromna luka dotycząca uprawnień związanych z naszymi branżami.
Po części wyznacznikami takiej wiedzy i doświadczenia są odpowiednie świadectwa kwalifikacji wydawane np. przez CNBOP, jednak niestety nie mają one rangi uprawnień.

A jeśli chodzi o ten spektakularny obiekt we Wrocławiu to jest to bardzoooo śliska sprawa, gdyż wina nie poprawnego działania systemu SAP nie tkwi tylko i wyłącznie w nim a we wszystkich instalacjach (systemach) powiązanych. jednak jest to temat do długich dyskusji przy %% ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krętuś

Grzegorz Krętuś Koordynator serwisu
- systemy
niskoprądowe

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

Rafał sam dobrze wiesz jak wygląda w Polsce branża instalacyjna i serwisowa. Nie czuję się fachowcem ani trochę, chociażby dlatego że nie mam możliwości weryfikacji swoich doświadczeń czy spostrzeżeń. Jestem świeżo po szkoleniu CNBOP, mam kilka innych szkoleń a i tak najczęściej uczę się na obiektach i na własnych błędach.

Uważam że przymusowe i okresowe uprawnienia to podstawa. Skoro do wymiany żarówki w domu potrzeba uprawnień elektrycznych E do 1 kV, to dlaczego do wykonania systemu ochrony życia i mienia nie potrzeba nic?

Zgodzę się że systemy Polon są łatwe w obsłudze i przez to wydaje się że każdy da radę. Doświadczenie pokazuje że nawet w najprostszym systemie można popełnić błędy o których się filozofom nie śniło (np. podłączenie linii wyzwalającej pod manometr :D ). Kiedyś usłyszałem takie zdanie:

" Jak sobie pomyślę jakim jestem inżynierem to boję się iść do lekarza."
Link do wypowiedziLink
Marcin Ataman

Marcin Ataman www.yater3d.pl
-chętny do
współpracy

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

żaden papierek nie zastąpi doświadczenia i profesjonalizmu. Niestety w państwie w którym koszty są na 1 miejscu długo tego nie zmienimy. Najgorsze jest to, że niektórzy nawet z dużą praktyką odwalają kichę i będą ją dalej odwalać bo będą tańsi o 100-200 PLN.

Co do systemów SAP/SUG to nie mam zbyt dużego doświadczenia ale wydaję mi się, że w tym przypadku największe znaczenie ma to jak system jest przyjazny dla montera/projektanta. To i cena determinuje wybór systemu. Producenci poza detalami lub pojedynczymi funkcjami, wpływającymi głównie na ergonomię użytkowania mogą między sobą konkurować. Na szczęście przepisy narzucają większość funkcji i zależności. Z drugiej strony, przez taki stan rzeczy jest wiele osób które myślą, że dadzą radę z każdym systemem. Niestety te szczegóły mają znaczenie.

Co do wspomnianego obiektu, to wyładowanie nie było aż takie spektakularne, co nie zmienia faktu, że błędów było wiele z każdej strony.

Rafał chętnie o tym podyskutuje przy %% tylko dajcie znać kiedy i gdzie :)
Link do wypowiedziLink
Konrad Tylski

Konrad Tylski Automatyk, elektryk
oraz specjalista od
zabezpieczeń elek...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

A propo Polon 4500 - trzeba umieć go zaprogramować dobrze i ogarnąć najważniejsze - strefy i wariant alarmowania czujek ! 4500 Bardzo dobrze nadaje się do chronienia małych budynków z strefami gaszenia.
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

"Każdy ma jakiegoś bzika ..."
Zarówno Esser, Polon, Schrack i inni mają swoje specjalne tricki.
A ostatnio wyliczyłem, że lepiej (cenowo) wychodzi Schrack ( CXE -2 pętle i jedna strefa do gaszenia - w porównaniu do połączenia Polon 4200+Ignis 1520M lub MXE przy większej ilości stref, którego można bardzo fajnie rozbudować).
Link do wypowiedziLink
Konrad Tylski

Konrad Tylski Automatyk, elektryk
oraz specjalista od
zabezpieczeń elek...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

czepiasz się :-D
Link do wypowiedziLink
Rafał Łaskawiec

Rafał Łaskawiec Czas na zmianę ...

Temat: Systemy SAP - jakie najlepsze (do danego zastosowania) i...

(Nie)stety nie ma już klasycznego podziału, że Polon jest najtańszy, Schrack najdroższy a Esser po między.
Granice się zatarły i różnicę pomiędzy systemami prawie też.
Pozwala to dopasować systemy bardziej optymalnie do danego rozwiązania i głównym kryterium nie jest już cena (bo można kupić Schracka taniej niż Polona) ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Systemy gaszenia - jake i d...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj