Marek G.

Marek G. Patrz, którędy
idziesz byś nie
stąpnął na kawałek
Lasu pr...

Temat: Gesty wokół twarzy...

Andrzej Szulęcki:
Marek Grotowski:
Dario,
rzeczy, o których piszesz były popularne kilka, kilkanaście lat temu. Zgadzam się Tomkiem, że istotny jest kontekst.
Dużo więcej można wnieść korzystając m in. obserwowania ruchu gałek ocznych czy koloru skóry (w kontekstach). Polecam sensory aquity.

aaa, siedzę z założonymi nogami i nie oznacza to, że jestem osobą zamkniętą :-)

kur...ale głupoty tutaj wypisujecie. może najlepiej z ciśnieniomierzem wpadnę do Klienta albo z wykrywaczem kłamstw.
ruchy gałek. ale ubaw. kolor skóry. no tak jak tekst rzucę z pogranicza to kobieta po drugiej stronie się zaczerwieni albo na odwrót. ja się zastanawiam czasem ile praktyki stoi za TRENERAMI. szczególnie trenerami w Twoim wieku. o ile rzeczywiście jak pisze Dario gesty < pewne gesty > są ważne bo 99% ludzi ma wiedzę ogólną i myśli - patrzy tam kłamie, tam - zmyśla, bawi się długopisem - zdenerwowany, itd...szkoda tylko, że nie zakładasz, że ja to wiem, rozmówca to wie i niektóre rzeczy on robi celowo, ja robię celowo i wychodzi przy takiej zabawie jakaś żenada. inna sprawa, że zacząłem zauważać iż może powinniśmy rozdzielić grupy: Sprzedaż od podstaw, Sprzedaż, Sprzedaż dla zaawansowanych. i zakładać tam wątki odpowiednie. OGÓLNIE ŻEBY ZOSTAĆ DOBRYM HANDLOWCEM I ŁĄCZYĆ WSZYSTKO W ZGRABNĄ ALE CO NAJWAŻNIEJSZE - NATURALNĄ !!! CAŁOŚĆ TO CHYBA ŻYCIA NIE STARCZY. A jak siedzisz z założonymi nogami to oznacza, że j... nie masz bo inaczej niewygodnie. UWAGA DOTYCZY PŁCI MĘSKIEJ :) PRZEPRASZAM URAŻONYCH TĄ WYPOWIEDZIĄ.
Przećwiczyłem mnóstwo technik tu proponowanych. Jedyne co stosuję to ładny ubiór :) Reszta jak Filip wielokrotnie pisał - co Klient to inna.

Wiesz, nie mogę być urażony. Brak wiedzy powinien raczej razić kogoś kto to wypowiada. To, że przećwiczyłeś mnóstwo technik nie oznaczacza wiele. Może źle ćwiczyłeś? Znam wielu piłkarzy, którzy mocno trenowali, a nie zostali "mistrzami świata".

Na zgłębianie umiętności bycia handlowcem (i nie tylko) życia nie starczy to prawda. Ale nie o to chodzi, aby poznać wszystko do samego końca tylko, by sie wciąż uczyć i rozwijać umiejętnosci

ps. tak czy inaczej próbujesz używać wrażliwości sensorycznej skoro ze zdjęcia potrafisz ocenić mój wiek.

baw się

Temat: Gesty wokół twarzy...

a co to oznacza kiedy przychodzi do mnie "handlowiec" i klepiąc swoje, ogląda wszystko co jest w pomieszczeniu? od sprzętu po grafiki na ścianach. czasami mam ochote zaproponować, żeby sobie pooglądali i zawołali mnie kiedy już sie napatrzą.

Temat: Gesty wokół twarzy...

Agnieszka Rądlewska:
Ireneusz Wasilewski:

I tu się mylisz...bo w mowie ciała wszystko jest istotne:)radze troche doczytać na ten temat:)[edited]Agnieszka Rądlewska edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 23:48[/editedmiałęm nadzieję, żew końcu Ty napiszesz coś konkretnego..a nie tylko, że w mowie caiłą dużo gestów jest ważnych, że nie można ocenić po tym czy tamtym, że to złożone... ja napsałem myslę dosyć konkretnie o pewnych zachowaniach...Darek odpisał rzeczowo, zaco mu dziękuję. Koleżanka zas wtrąciła się do rozmowy nie pisząc nic konkretnego...:/

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Marcin Agopsowicz:
a co to oznacza kiedy przychodzi do mnie "handlowiec" i klepiąc swoje, ogląda wszystko co jest w pomieszczeniu? od sprzętu po grafiki na ścianach. czasami mam ochote zaproponować, żeby sobie pooglądali i zawołali mnie kiedy już sie napatrzą.

Tak Marcinie,

bo początkujący handlowcy - żółtodzioby nie mają jeszcze timingu sprzedażowego i działają jeszcze po omacku, szukając PRETEKSTERÓW tam gdzie nie powinni, to jest brak praktycznego przeszkolenia i spokoju działania oraz konfiguracji planu sprzedażowego i pomysłu na siebie i swój styl.
Bywa, że szkolenia w których uczestniczą handlowcy prowadzą indolenci, którzy nigdy nie sprzedali swojego guzika od marynarki i źle uczą interpretacji i kompetentnego zachowania na spotkaniu.
To trzeba zrozumieć , każdy kiedyś zaczynał i się ośmieszał, ale jest takie przysłowie góralskie:
..."jak się nie wywrócis, to się nie naucys..'
i coś wtym jest, trzeba kilka razy dostać po łbie od klienta , aby się nauczyć pokory sprzedażowej i zebrać potrzebne doświadczenia.

Jestem zdania, że każdemu trzeba dać szansę, nawet temu który dopiero uczy się sprzedawania!

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 11:36

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Ireneusz Wasilewski:
Agnieszka Rądlewska:
Ireneusz Wasilewski:

I tu się mylisz...bo w mowie ciała wszystko jest istotne:)radze troche doczytać na ten temat:)[edited]Agnieszka Rądlewska edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 23:48[/editedmiałęm nadzieję, żew końcu Ty napiszesz coś konkretnego..a nie tylko, że w mowie caiłą dużo gestów jest ważnych, że nie można ocenić po tym czy tamtym, że to złożone... ja napsałem myslę dosyć konkretnie o pewnych zachowaniach...Darek odpisał rzeczowo, zaco mu dziękuję. Koleżanka zas wtrąciła się do rozmowy nie pisząc nic konkretnego...:/

wybacz, ale co książek nie masz?
Jak już idziemy tym tokiem rozumowania:)Nie mam zamiaru wypisywać Ci tutaj regułek...bo i tak z nich nic nie zrozumiesz...mowy ciała trzeba się uczyć na przykładach i to najlepiej w praktyce, a nie z suchych faktów na forum...do tego trzeba czasami i wieloletniej praktyki...myślisz, ze jak sobie poczytasz kilka postów to będziesz alfa i omega?:)

Teraz już wiesz, czemu się nie wypowiadam? Szkoda mi czasu:)

Temat: Gesty wokół twarzy...

No wlasnie się wypowiadasz i to jest caly problem... Malo precyzyjnie i zupelnie bez konkretów, o których piszesz. rozmowa nie jest merytoryczna-a za takimi nie przepadam.
Książki mam...ale czy o mowie ciala? To zostawiam tym, których to interesuje i których jest to pracą...
dziekuje za (nie)twórczą dyskusję:))

Agnieszka Rądlewska:
Ireneusz Wasilewski:
Agnieszka Rądlewska:
Ireneusz Wasilewski:

I tu się mylisz...bo w mowie ciała wszystko jest istotne:)radze troche doczytać na ten temat:)[edited]Agnieszka Rądlewska edytował(a) ten post dnia 14.03.10 o godzinie 23:48[/editedmiałęm nadzieję, żew końcu Ty napiszesz coś konkretnego..a nie tylko, że w mowie caiłą dużo gestów jest ważnych, że nie można ocenić po tym czy tamtym, że to złożone... ja napsałem myslę dosyć konkretnie o pewnych zachowaniach...Darek odpisał rzeczowo, zaco mu dziękuję. Koleżanka zas wtrąciła się do rozmowy nie pisząc nic konkretnego...:/

wybacz, ale co książek nie masz?
Jak już idziemy tym tokiem rozumowania:)Nie mam zamiaru wypisywać Ci tutaj regułek...bo i tak z nich nic nie zrozumiesz...mowy ciała trzeba się uczyć na przykładach i to najlepiej w praktyce, a nie z suchych faktów na forum...do tego trzeba czasami i wieloletniej praktyki...myślisz, ze jak sobie poczytasz kilka postów to będziesz alfa i omega?:)

Teraz już wiesz, czemu się nie wypowiadam? Szkoda mi czasu:)

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Andrzej słusznie zauważył, że jak spotkają się sprzedawca i kupiec, którzy przeczytali wiele książek o mowie ciała to może dojść do "cyrku" - zwymyślanie się bez słów ;)

Moim zdaniem nic nie zastąpi wnikliwej obserwacji zachowań Klienta podczas rozmowy i opracowanie własnego algorytmu jego zachowań opartego.
Zastanawiam się, na ile wiedza taką jak posiada np TPS o funkcjonowaniu organizmu ludzkiego, gestach, mimice itp może pomóc a na ile zaszkodzić we właściwym zinterpretowaniu zachowań Klienta.

Czy nie sądzicie, że lepiej polegać na swoich doświadczeniach i intuicji bez zgłębiania tajników mowy ciała?

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Piotr M.:
Andrzej słusznie zauważył, że jak spotkają się sprzedawca i kupiec, którzy przeczytali wiele książek o mowie ciała to może dojść do "cyrku" - zwymyślanie się bez słów ;)

Moim zdaniem nic nie zastąpi wnikliwej obserwacji zachowań Klienta podczas rozmowy i opracowanie własnego algorytmu jego zachowań opartego.
Zastanawiam się, na ile wiedza taką jak posiada np TPS o funkcjonowaniu organizmu ludzkiego, gestach, mimice itp może pomóc a na ile zaszkodzić we właściwym zinterpretowaniu zachowań Klienta.

Czy nie sądzicie, że lepiej polegać na swoich doświadczeniach i intuicji bez zgłębiania tajników mowy ciała?

Nie zgłębianie tajników mowy ciała, to jak doskonała znajomość teoretyczna czyszczenia karabinu maszynowego, potrafisz go rozłożyć, przesmarować i znów złożyć, ale jak przychodzi do wykorzystania go w polu walki i odpowiedniego złożenia się do strzału, to wtedy wychodzą braki w obserwacji obiektu...przecież mówisz, że wszystko robisz zgodnie z instrukcją i nie trafiasz co celu, albo przestrzeliwujesz nie tam gdzie trzeba.
Brak analizy obserowowanego celu i jego ruchu ciała powoduje, że nie trafisz przeciwnka, bo nie zrozumiałeś/ nie zinterpretowałeś skutecznie jego mowy ciała.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 17:01
Andrzej Szulęcki

Andrzej Szulęcki Prezes Zarządu,
Eurowizja sp.z o.o.

Temat: Gesty wokół twarzy...

Marek Grotowski:
Andrzej Szulęcki:
Marek Grotowski:
Dario,
rzeczy, o których piszesz były popularne kilka, kilkanaście lat temu. Zgadzam się Tomkiem, że istotny jest kontekst.
Dużo więcej można wnieść korzystając m in. obserwowania ruchu gałek ocznych czy koloru skóry (w kontekstach). Polecam sensory aquity.

aaa, siedzę z założonymi nogami i nie oznacza to, że jestem osobą zamkniętą :-)

kur...ale głupoty tutaj wypisujecie. może najlepiej z ciśnieniomierzem wpadnę do Klienta albo z wykrywaczem kłamstw.
ruchy gałek. ale ubaw. kolor skóry. no tak jak tekst rzucę z pogranicza to kobieta po drugiej stronie się zaczerwieni albo na odwrót. ja się zastanawiam czasem ile praktyki stoi za TRENERAMI. szczególnie trenerami w Twoim wieku. o ile rzeczywiście jak pisze Dario gesty < pewne gesty > są ważne bo 99% ludzi ma wiedzę ogólną i myśli - patrzy tam kłamie, tam - zmyśla, bawi się długopisem - zdenerwowany, itd...szkoda tylko, że nie zakładasz, że ja to wiem, rozmówca to wie i niektóre rzeczy on robi celowo, ja robię celowo i wychodzi przy takiej zabawie jakaś żenada. inna sprawa, że zacząłem zauważać iż może powinniśmy rozdzielić grupy: Sprzedaż od podstaw, Sprzedaż, Sprzedaż dla zaawansowanych. i zakładać tam wątki odpowiednie. OGÓLNIE ŻEBY ZOSTAĆ DOBRYM HANDLOWCEM I ŁĄCZYĆ WSZYSTKO W ZGRABNĄ ALE CO NAJWAŻNIEJSZE - NATURALNĄ !!! CAŁOŚĆ TO CHYBA ŻYCIA NIE STARCZY. A jak siedzisz z założonymi nogami to oznacza, że j... nie masz bo inaczej niewygodnie. UWAGA DOTYCZY PŁCI MĘSKIEJ :) PRZEPRASZAM URAŻONYCH TĄ WYPOWIEDZIĄ.
Przećwiczyłem mnóstwo technik tu proponowanych. Jedyne co stosuję to ładny ubiór :) Reszta jak Filip wielokrotnie pisał - co Klient to inna.

Wiesz, nie mogę być urażony. Brak wiedzy powinien raczej razić kogoś kto to wypowiada. To, że przećwiczyłeś mnóstwo technik nie oznaczacza wiele. Może źle ćwiczyłeś? Znam wielu piłkarzy, którzy mocno trenowali, a nie zostali "mistrzami świata".

Na zgłębianie umiętności bycia handlowcem (i nie tylko) życia nie starczy to prawda. Ale nie o to chodzi, aby poznać wszystko do samego końca tylko, by sie wciąż uczyć i rozwijać umiejętnosci

ps. tak czy inaczej próbujesz używać wrażliwości sensorycznej skoro ze zdjęcia potrafisz ocenić mój wiek.

baw się

Patrząc na Twój profil jedno mi się nasuwa. Jakie masz referencje i przygotowanie przede wszystkim do bycia trenerem?
Analizując swoje doświadczenie - Ja mam 15 letnie doświadczenie w sprzedaży < nawet 20 letnie biorąc pod uwagę jak handlowałem w wieku lat 10 z ojcem pod PKiN militariami, nie raz sam stojąc na stołeczku w budce żeby mnie ludzie w ogóle widzieli > - od stania na promocjach rozpoczynając, przez merchandising idąc dalej, przez koordynacje tego wszystkiego, itd..., itp... a na samodzielnym realizowaniu sprzedaży i zarządzaniu firmą kończąc. Ciekawe ile Ty SAMODZIELNIE umów podpisałeś? SA-MO-DZIEL-NIE. Z dużym Klientem. Takim Tesco powiedzmy. Ile kontraktów negocjowałeś? Itd...Wiedza bierze się z praktyki.

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Nie zgłębianie tajników mowy ciała, to jak doskonała znajomość teoretyczna czyszczenia karabinu maszynowego, potrafisz go rozłożyć, przesmarować i znów złożyć, ale jak przychodzi do wykorzystania go w polu walki i odpowiedniego złożenia się do strzału, to wtedy wychodzą braki w obserwacji
obiektu...przecież mówisz, że wszystko robisz zgodnie z instrukcją i nie trafiasz co celu, albo przestrzeliwujesz nie tam
gdzie trzeba.
Brak analizy obserowowanego celu i jego ruchu ciała powoduje, że
nie trafisz przeciwnka, bo nie zrozumiałeś/ nie zinterpretowałeś skutecznie jego mowy ciała.

Chyba na odwrót:) Czyszczenie i ładowanie to teoria (mowa ciała) a celowanie to praktyka (zastosowanie) :)

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Ireneusz Wasilewski:

Zawsze możesz przestać brać w niej udział:)

Za konkrety i wiedzę się płaci:)Jeżeli wiesz co mam na myśli, bo po Twoich ostatni pytaniach mogę jedynie stwierdzić, że nie masz zielonego pojęcia o tym co piszesz:)
Marek G.

Marek G. Patrz, którędy
idziesz byś nie
stąpnął na kawałek
Lasu pr...

Temat: Gesty wokół twarzy...

[ Ciekawe ile Ty SAMODZIELNIE umów podpisałeś? SA-MO-DZIEL-NIE. Z dużym Klientem. Takim Tesco powiedzmy.

No, merytorycznie odpowiem. Dwie w tym jedna z pomocą mojego szefa. W innych sobie nie poradziłem :-)

Temat: Gesty wokół twarzy...

Ireneusz Wasilewski:
No wlasnie się wypowiadasz i to jest caly problem... Malo precyzyjnie i zupelnie bez konkretów, o których piszesz. rozmowa nie jest merytoryczna-a za takimi nie przepadam.
Książki mam...ale czy o mowie ciala? To zostawiam tym, których to interesuje i których jest to pracą...
dziekuje za (nie)twórczą dyskusję:))


W czym masz problem chłopie ??

Chciałbyś, żeby w kilku postach przedstawić warsztat mowy ciała ??

Równie dobrze nauczysz się nurkować szkoląc się korespondencyjnie.

Mowa ciała jest dziedziną w której uczysz się non-stop.
Stosuję to od ponad 25 lat... i ciągle zauważam coś nowego..
Agnes jest w tym dobra , widziałem ją w akcji.

Zatem weź pod uwagę, że ktoś może mieć w jakiejś dziedzinie większe pojęcie od Ciebie.

No chyba,że jesteś w tym mistrzem.

Ale nie wydaje mi się.

Temat: Gesty wokół twarzy...

Hehehe zostałem osaczony przez duet wspierajacych się...:))
Kolego Ty jak i Pani Agnes (jak o napisaleś) zacznijcie czytać i rozumieć to co napisałem! Czy ja choć w jednym zdaniu piszę cokolwiek o kompetencjach i umiejętnościach tej Pani?????

Jacek G.:
Ireneusz Wasilewski:
No wlasnie się wypowiadasz i to jest caly problem... Malo precyzyjnie i zupelnie bez konkretów, o których piszesz. rozmowa nie jest merytoryczna-a za takimi nie przepadam.
Książki mam...ale czy o mowie ciala? To zostawiam tym, których to interesuje i których jest to pracą...
dziekuje za (nie)twórczą dyskusję:))


W czym masz problem chłopie ??

Chciałbyś, żeby w kilku postach przedstawić warsztat mowy ciała ??

Równie dobrze nauczysz się nurkować szkoląc się korespondencyjnie.

Mowa ciała jest dziedziną w której uczysz się non-stop.
Stosuję to od ponad 25 lat... i ciągle zauważam coś nowego..
Agnes jest w tym dobra , widziałem ją w akcji.

Zatem weź pod uwagę, że ktoś może mieć w jakiejś dziedzinie większe pojęcie od Ciebie.

No chyba,że jesteś w tym mistrzem.

Ale nie wydaje mi się.

Temat: Gesty wokół twarzy...

Pani Agnieszko przeciez to PANI wtrąciła się do rozmowy, nie JA!Wtrąciłą nie pisząc nic merytoryczngo...i tylko o tym napisałem...więc po co ta beznadziejna wymiana zdań?
dziękuję za rozmowę...

Agnieszka Rądlewska:
Ireneusz Wasilewski:

Zawsze możesz przestać brać w niej udział:)

Za konkrety i wiedzę się płaci:)Jeżeli wiesz co mam na myśli, bo po Twoich ostatni pytaniach mogę jedynie stwierdzić, że nie masz zielonego pojęcia o tym co piszesz:)Ireneusz Wasilewski edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 20:05

Temat: Gesty wokół twarzy...

No to w czym masz w takim razie problem ??

Bo albo ja niekumaty jestem... albo Ty nie umiesz tego określić.

Opisałeś ogólnikami i wymagasz precyzyjnej oceny.

Tak na odległość się nie da.

Teraz wyjaśniłem ??
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Gesty wokół twarzy...

Andrzej Szulęcki:
kur...ale głupoty tutaj wypisujecie. może najlepiej z ciśnieniomierzem wpadnę do Klienta albo z wykrywaczem kłamstw.
ruchy gałek. ale ubaw. kolor skóry.

Czytam Twoje wypowiedzi i ponownie zauważam, że masz bardzo krytyczny stosunek do wiedzy, z której Amerykanie (ach znowu ci głupi Amerykanie) robią użytek już od lat 60tych. I tak się zastanawiam- czy jesteś faktycznie tak mocnym graczem, praktykiem tego co mówisz, że aż zachęcasz mnie do tego abym mógł u Ciebie terminować, nawet płacąc Ci za taką możliwość ;-)

Zastanawia mnie ignorancja osiągnięć w tej dziedzinie takich ludzi jak Paul Ekman, Allan Pease czy Kevin Hogan (?)

TPS :)Tomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 10:31

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Tomasz Piotr Sidewicz:
Andrzej Szulęcki:
kur...ale głupoty tutaj wypisujecie. może najlepiej z ciśnieniomierzem wpadnę do Klienta albo z wykrywaczem kłamstw.
ruchy gałek. ale ubaw. kolor skóry.

Czytam Twoje wypowiedzi i ponownie zauważam, że masz bardzo krytyczny stosunek do wiedzy, z której Amerykanie (ach znowu ci głupi Amerykanie) robią użytek już od lat 60tych. I tak się zastanawiam- czy jesteś faktycznie tak mocnym graczem, praktykiem tego co mówisz, że aż zachęcasz mnie do tego abym mógł u Ciebie terminować, nawet płacąc Ci za taką możliwość ;-)

Zastanawia mnie ignorancja osiągnięć w tej dziedzinie takich ludzi jak Paul Ekman, Allan Pease czy Kevin Hogan (?)

TPS :)Tomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 16.03.10 o godzinie 10:31

Dodałbym jeszcze Erharda Thiela, który twierdzi, że " Mowa ciała zdradza więcej niż tysiące słów", albo M. Kushiego, który w 1983 napisł książkę "Your Face Never Lies" wydaną w Nowym Jorku w 1983 roku, którą serdecznie wszystkim polecam

Pzdr Dario
Michał C.

Michał C. Medical
Representative

Temat: Gesty wokół twarzy...

Heh,a ja mam tak podobno,że jak prowadze rozmowe handlową,to przechylam głowe na bok.Wychwyciła to trenerka,jak nagrywała nasze rozmowy sterowane:):)

konto usunięte

Temat: Gesty wokół twarzy...

Michał Cydzik:
Heh,a ja mam tak podobno,że jak prowadze rozmowe handlową,to przechylam głowe na bok.Wychwyciła to trenerka,jak nagrywała nasze rozmowy sterowane:):)

To nie jest źle Michale, gdyż lekkie naturalne przechylanie głowy z dobrym kontaktem wzrokowym, to element podkreślenia wagi wypowiadanych słów i ich prawdziwości oraz słuszności.
Jeżeli do tego dodasz odpowiednią modulację i technikę fraz z końcem wzrastającym { intonacja prosząca} to pochylając lekko głowę w lewo lub w prawo naturalnie wymuszasz na rozmówcy mówienie prawdy i skupienie uwagi na sobie.

Zobacz na aktora Davida Caruso, który w seraialu CSI Kryminalne Zagadki Miami używa sztuczki aktorskiej z lekkim pochylaniem głowy:

http://www.youtube.com/watch?v=X3kUPcyjAQE&feature=rel...

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 21.03.10 o godzinie 21:08

Następna dyskusja:

francuskie gesty :) les ges...




Wyślij zaproszenie do