Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Witam,

Mam szybkie pytanko do managerow dzialow zakupow. Jesli ktos ma chwilke bardzo prosze o odpowiedz, za ktora z gory dziekuje...

Czy jako manager dzialu zakupow zgodzilbys sie na zatrudnienie niezaleznego konsultanta, ktory jako wynagrodzenie pobieralby tylko ok. 15-20% oszczednosci wygenerowanych przez niego, oczywiscie po podpisaniu wszystkich niezbednych umow o zachowaniu tajemnicy i zakazie rozpowszechniania danych firmowych?

Pozdrawiam,

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

ja sam chciałbym być premiowany wraz z zespołem %'tami od udanych negocjacji i osiągniętych oszczędności. Np raz w roku.
Taki człowiek to konkurencja. Chyba, że cały zespół współpracując z nim otrzymywałby premie.
A ciekawe pytanie - skąd się wzięło?

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Może się myle ale zakładam że to pomysł Twoich przełożonych,

Moim zdaniem świadczy to o braku zaufania w stosunku do Ciebie i twoich kompetencji .

Na Twoim miejscu porozmawiałbym z bezpośrednim przełożonym na temat twojej pozycji w firmie.

Skoro chcą korzystac docelowo z usług zewnętrznych ( taki mój wniosek ), gdzie miejsce dla Ciebie?

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Na tego typu usługi/firmy consultingowe można patrzeć przez pryzmat potencjalnej konkurencji ale można też użyć ich jako wsparcie dla pracy Twojego działu.

Przypuśćmy, że przychodzi do Ciebie firma X i mówi. Panie kochany, jesteśmy specjalistami w zakresie optymalizacji kosztów zakupu energii elektrycznej, mamy bogate doświadczenie i kontakty wśród sprzedawców, znamy też prawo energetyczne. Jesteśmy w stanie, używając naszego doświadczenia obniżyć koszty o 10-15%. Nasze wynagrodzenie to 20% wygenerowanych rocznych oszczędności. Jeśli nie wskażemy żadnych oszczędności to Pan nam nic nie zapłaci.

Słuchasz i myślisz sobie. Kurcze, moi ludzie są tak obłożeni projektami, że ten możemy sprzedać na zewnątrz, będzie trochę więcej czasu na inne tematy a oszczędności i tak mogą być całkiem niezłe. Do tego trochę się przy nich poduczymy i za rok temat pociągniemy sami.
Myślisz sobie, rocznie wydaję na energię powiedzmy 6 MPLN, nawet niech zaoszczędzą 10% to daje 600 kPLN. Zapłacę im 120 kPLN czyli wynik mojego działu będzie o jakieś 480 kPLN lepszy. Ryzyko prawie żadne (ceny urzędowe i tak wszyscy znają), nie ucierpią inne projekty a jeszcze będę mógł pokazać szefowi, ile kasy tracimy bo skąpi na dodatkową osobę w moim dziale (bo aktualnie toniemy w robocie). Zapłaciłby rocznie 60 kPLN za dodatkowy etat i byłby drugie 60 kPLN do przodu a przecież ta osoba coś tam jeszcze by zrobiła.

Korzystanie z tego typu usług ma sens, jeśli współpraca z firmą (dostarczanie danych, tłumaczenie co i dlaczego, itp.) nie będzie angażowała zbytnio innych pracowników, tzn. umożliwi skupienie się na innych projektach może bardziej zyskownych. Współpracy takiej nie postrzegałbym jako konkurencji a bardziej jako wsparcia czy przyspieszenia pewnych tematów. To co bym sprzedał takiej firmie to np. telefony, odzież robocza, utrzymanie czystości, itp.
Energii im bym nie sprzedawał bo temat jak się mu przyjrzeć banalny a potencjalne oszczędności całkiem spore no i nie ma powodu dla którego miałbym komuś za dwa tygodnie pracy odpalać 120 kPLN... :)

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Spotkałem się z takim przypadkiem...:)

Kosnultantem jest człowiek, który ma poteżne doświadczenie w dziedzinie techologii i usprawnianiu procesów produkcyjnych. Jako konsultant zwiedza fabryki klienta oraz fabryki jego dostawców i generuje oszczędnosci. Oficjalnie pracuje na rzecz działu zakupów ale nie spowodowało to potrzeby redukcji w dziale zakupów. Zgodna koegzystencja i współpraca prowadzi nie tylko do oszczędności ale i do rozwoju dostawców.

Wszystko zatem zależy od specyfiki pracy konsultanta oraz specyfiki działu zakupów. Wyraźny sprzeciw może być źle odebrany przez zarząd, proponuję skupić się na obszarach, które moga być potencjałami, podzielić je merytorycznie i skierować konsultanta na oddzielny tor koegzystencjalnej współpracy, pozostawiając sobie kluczowe dla działu kompetencje.

MT

Krzysztof Sordyl:
Witam,

Mam szybkie pytanko do managerow dzialow zakupow. Jesli ktos ma chwilke bardzo prosze o odpowiedz, za ktora z gory dziekuje...

Czy jako manager dzialu zakupow zgodzilbys sie na zatrudnienie niezaleznego konsultanta, ktory jako wynagrodzenie pobieralby tylko ok. 15-20% oszczednosci wygenerowanych przez niego, oczywiscie po podpisaniu wszystkich niezbednych umow o zachowaniu tajemnicy i zakazie rozpowszechniania danych firmowych?

Pozdrawiam,

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Taka praktyka jest jak najbardziej stosowana. Jeżeli przyjżymy się funkcjonowaniu firm doradztwa zakupowego właśnie tak często działają - otrzymują success fee od oszczędności. Oczywiście pojawiają się często problemy w definicji co obydwie strony widzą jako saving :)

Ponadto: częsti jest tak, że nowe i świeże spojrzenie przez osobę z zewnątrz wnosi dużo dobrego i pomaga na wdrożenie inowacji, o kótrych nikt by normalnie nie myślał.

Ważne jest na pewno, aby taki doradca w rozmowach z kontrahentami rozmawiał pracownik działu zakupów swojego klienta.

Pozdr
Ł

Marcin Tarka:
Spotkałem się z takim przypadkiem...:)

Kosnultantem jest człowiek, który ma poteżne doświadczenie w dziedzinie techologii i usprawnianiu procesów produkcyjnych. Jako konsultant zwiedza fabryki klienta oraz fabryki jego dostawców i generuje oszczędnosci. Oficjalnie pracuje na rzecz działu zakupów ale nie spowodowało to potrzeby redukcji w dziale zakupów. Zgodna koegzystencja i współpraca prowadzi nie tylko do oszczędności ale i do rozwoju dostawców.

Wszystko zatem zależy od specyfiki pracy konsultanta oraz specyfiki działu zakupów. Wyraźny sprzeciw może być źle odebrany przez zarząd, proponuję skupić się na obszarach, które moga być potencjałami, podzielić je merytorycznie i skierować konsultanta na oddzielny tor koegzystencjalnej współpracy, pozostawiając sobie kluczowe dla działu kompetencje.

MT

Krzysztof Sordyl:
Witam,

Mam szybkie pytanko do managerow dzialow zakupow. Jesli ktos ma chwilke bardzo prosze o odpowiedz, za ktora z gory dziekuje...

Czy jako manager dzialu zakupow zgodzilbys sie na zatrudnienie niezaleznego konsultanta, ktory jako wynagrodzenie pobieralby tylko ok. 15-20% oszczednosci wygenerowanych przez niego, oczywiscie po podpisaniu wszystkich niezbednych umow o zachowaniu tajemnicy i zakazie rozpowszechniania danych firmowych?

Pozdrawiam,

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Oferujemy tego typu usługi wsparcia niestety nie zawsze możemy zaproponować współpracę tylko i wyłączne na zasadzie success fee uzależnione jest to od skali zakupów.

Jeśli chodzi o podejście klienta to najczęściej jest tak jak pisze Sławomir. Jeśli na podstawie naszych analiz uzyskamy informację, że można zaoszczędzić np. 2M to klient nie zastanawia się dlaczego jego kupcy jeszcze tego nie zrobili tylko chce skorzystać z okazji i naszego doświadczenia dodatkową korzyścią dla klienta jest transfer wiedzy.

Więcej na:
http://www.go-ctr.com/?page=realizacja_zakupow

Pozdrawiam
GOL

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Lukasz O.:
Taka praktyka jest jak najbardziej stosowana. Jeżeli przyjżymy się funkcjonowaniu firm doradztwa zakupowego właśnie tak często działają - otrzymują success fee od oszczędności. Oczywiście pojawiają się często problemy w definicji co obydwie strony widzą jako saving :)

Definicja savingu uzależniona może być również od kategorii zakupowej.

1. Może być to różnica wynikająca z obecnej kwoty zakupu i kwoty wynegocjowanej.
2. Rożnica pomiędzy najniższa ofertą a ostateczną kwotą zakupu.
3. Rożnica pomiędzy średnią z ofert (z wykluczeniem wyższych o np.10-20%) a ostateczną kwotą zakupu.
itd.

Ponadto: częsti jest tak, że nowe i świeże spojrzenie przez osobę z zewnątrz wnosi dużo dobrego i pomaga na wdrożenie inowacji, o kótrych nikt by normalnie nie myślał.

Ważne jest na pewno, aby taki doradca w rozmowach z kontrahentami rozmawiał pracownik działu zakupów swojego klienta.

Pozdr
Ł

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Piotr K.:
Może się myle ale zakładam że to pomysł Twoich przełożonych,

Moim zdaniem świadczy to o braku zaufania w stosunku do Ciebie i twoich kompetencji .

Na Twoim miejscu porozmawiałbym z bezpośrednim przełożonym na temat twojej pozycji w firmie.

Skoro chcą korzystac docelowo z usług zewnętrznych ( taki mój wniosek ), gdzie miejsce dla Ciebie?

NIe od przelozonych tylko myslalem o tego typu dzialalnosci po powrocie do Polski bazujac na moich osiagnieciach zagranicznych...Dlatego badam rynek ale widze ze wszyscy raczej sie boja tego typu dzialan ze strony firmy a z doswiadczenia wiem ze dzial zakupow nawet w miedzynarodowych firmach potrafi dziaalc nieefektywnie nie generujac wszystkich mozliwych oszczednosci dla firmy i tak jest w wielu firmach wg. mnie... Czekam na opinie o Waszych przemysleniach...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

A o jakies branży myślałeś??

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Adam K.:
ja sam chciałbym być premiowany wraz z zespołem %'tami od udanych negocjacji i osiągniętych oszczędności. Np raz w roku.
Taki człowiek to konkurencja. Chyba, że cały zespół współpracując z nim otrzymywałby premie.
A ciekawe pytanie - skąd się wzięło?

Jak kazdy:) Wiem po sobie w zadnej firmie gdzie pracowalem i w Polsce i w Irlandii nie ma bonusow, co wedlug mnie slabo wplywa na motywacje pracownikow, ktorzy tylko robia co im sie kaze i nie wykraczaja poza to bo i po co sobie robic dodatkowa prace,,, Na miejscu managerow wprowadzilbym premie za efektywnosc i wtedy niepotrzbny bylby zaden konsultant a problem marnowania czasu na necie zniknal by od razu...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Piotr K.:
A o jakies branży myślałeś??

O branzy metalowej, przemysl spawalniczy... Jesli masz jakies pytnaie odnosnie cen materialow uzywanych u Was to mozemy porozmawiac na privie... Zapraszam...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Systemy wypłacania % od uzysków nie jest łatwy do skutecznego wprowadzenia. Uczestniczyłem w projektach gdzie ludzie zajmowali się projektami, które były na skraju ich kompetencji, zaniedbując obowiązki wynikajace z ich zakresu obowiązków, tylko dlatego, że % oszczędności w obszarach pokrewnych był łatwiejsze do uzyskania i obfite; wprost proporcjonalne do % premii dla pomysłodawcy.

Spotkałem się również z parciem na wynik w zakupach, bez szerszej analizy, co zmiany wynikajace z oszczędności mogą wyrządzić w innych działach firmy. Nie chcę wnikac w szczegóły ale duże uzyski po stronie zakupów, kończyły sie niekiedy wzrostem kosztów po stronie logistyki, przewyższając oszczędnosci w zakupach - a premia w zakupach już odebrana:)

MT

Krzysztof Sordyl:

Adam K.:
ja sam chciałbym być premiowany wraz z zespołem %'tami od udanych negocjacji i osiągniętych oszczędności. Np raz w roku.
Taki człowiek to konkurencja. Chyba, że cały zespół współpracując z nim otrzymywałby premie.
A ciekawe pytanie - skąd się wzięło?

Jak kazdy:) Wiem po sobie w zadnej firmie gdzie pracowalem i w Polsce i w Irlandii nie ma bonusow, co wedlug mnie slabo wplywa na motywacje pracownikow, ktorzy tylko robia co im sie kaze i nie wykraczaja poza to bo i po co sobie robic dodatkowa prace,,, Na miejscu managerow wprowadzilbym premie za efektywnosc i wtedy niepotrzbny bylby zaden konsultant a problem marnowania czasu na necie zniknal by od razu...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Marcin Tarka:
Systemy wypłacania % od uzysków nie jest łatwy do skutecznego wprowadzenia. Uczestniczyłem w projektach gdzie ludzie zajmowali się projektami, które były na skraju ich kompetencji, zaniedbując obowiązki wynikajace z ich zakresu obowiązków, tylko dlatego, że % oszczędności w obszarach pokrewnych był łatwiejsze do uzyskania i obfite; wprost proporcjonalne do % premii dla pomysłodawcy.

i dlatego lepiej zlecić zakup na zewnątrz to że ktoś kiedyś raz coś dobrze kupił nie oznacza że potrafi to robić najczęściej spotykam się z tego rodzaju przypadkami w zakupach informatycznych ktoś raz przeczytał chipa potrafi w firmie wymienić toner w drukarce i już przejmuje kategorie IT :).

Spotkałem się również z parciem na wynik w zakupach, bez szerszej analizy, co zmiany wynikajace z oszczędności mogą wyrządzić w innych działach firmy. Nie chcę wnikac w szczegóły ale duże uzyski po stronie zakupów, kończyły sie niekiedy wzrostem kosztów po stronie logistyki, przewyższając oszczędnosci w zakupach - a premia w zakupach już odebrana:)

Dość częste w przypadkach wprowadzania nowego dostawcy bez audytu , próbnych zamówień i oceny ABC TCO.

MT

..Grzegorz Olechniewicz edytował(a) ten post dnia 25.11.09 o godzinie 14:55

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Marcin Tarka:
Systemy wypłacania % od uzysków nie jest łatwy do skutecznego...

Panie Marcinie ja nie mowie o skranych przypadkach tylko o efektywnym zarzadzniu...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Do tej pory byłem przekonany, że to prawidłowość. Mogę się mylić, ponieważ próba doświadczeń dotyczy zaledwie kilku koncernów. Bardzo sie cieszę, że zalicza Pan takie fakty do skrajnych przyupadków; oznacza to, że w znakomitej większości firm problemy rozpatruje się globalnie dla całej organizacji.

MT

Krzysztof Sordyl:

Marcin Tarka:
Systemy wypłacania % od uzysków nie jest łatwy do skutecznego...

Panie Marcinie ja nie mowie o skranych przypadkach tylko o efektywnym zarzadzniu...

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Panie Krzysztofie, nieodpowiednio zdefiniowany system premiowania będzie powodował to o czym pisze Pan Marcin. Poza tym, proszę pamiętać, że praca kupca to nie tylko generowanie oszczędności ale również właściwe zarządzanie procesem zakupów a to niestety wiąże się z "papierkową" robotą, która korzyści (czyt. premii za wynik) nie przynosi. Kontakty z dostawcą, z którym już podpisano kontrakt też nie będą dla takiego kupca priorytetem.

Co więcej, kupiec został zatrudniony by optymalizować koszty. Zatem generowanie oszczędności to jego praca za którą już otrzymuje wynagrodzenie wynikające z umowy. Wg mnie nie ma powodu aby wynagradzać go dwa razy za to samo.

Oczywiście, wyniki wyższe od zakładanych można docenić np. przy okazji okresowej oceny pracownika i wtedy np. zwiększyć jego wynagrodzenie. Dobrze, jeśli kupiec będzie czynnie uczestniczył w ustalaniu celów bo wtedy będzie się z nimi bardziej identyfikował i chętniej je realizował.

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

i dlatego lepiej zlecić zakup na zewnątrz to że ktoś kiedyś raz coś dobrze kupił nie oznacza że potrafi to robić

idąc tym tokiem myślenia, firma zewnętrzna, która już raz dobrze poprowadziła projekt nie musi dobrze zrobić tego drugi raz więc akurat tego argumentu nie brałbym pod uwagę decydując czy zlecać coś na zewnątrz czy nie.

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Slawomir Nowakowski:

i dlatego lepiej zlecić zakup na zewnątrz to że ktoś kiedyś raz coś dobrze kupił nie oznacza że potrafi to robić

idąc tym tokiem myślenia, firma zewnętrzna, która już raz dobrze poprowadziła projekt nie musi dobrze zrobić tego drugi raz więc akurat tego argumentu nie brałbym pod uwagę decydując czy zlecać coś na zewnątrz czy nie.

Przykłady z życia pokazują że firma zewnętrzna jeśli raz zrobiła to dobrze to w kolejnym roku jest wzywana ponownie przy okazji przeprowadza audit i sprawdza na ile przyjęły się wdrożone standardy.

Temat: Konsultant z zewnatrz w dziale zakupow - ankieta

Slawomir Nowakowski:
Panie Krzysztofie, nieodpowiednio zdefiniowany system premiowania będzie powodował to o czym pisze Pan Marcin. Poza tym, proszę pamiętać, że praca kupca to nie tylko generowanie oszczędności ale również właściwe zarządzanie procesem zakupów a to niestety wiąże się z "papierkową" robotą, która korzyści (czyt. premii za wynik) nie przynosi. Kontakty z dostawcą, z którym już podpisano kontrakt też nie będą dla takiego kupca priorytetem.

1. Przy obsłudze już istniejących kontraktów również można generować oszczędności w głównej mierze współpracując z dostawcą w temacie optymalizacji kosztów na styku firm oraz po jego stronie. W tym przypadku optymalizujemy na poziomie sieci).

Co więcej, kupiec został zatrudniony by optymalizować koszty. Zatem generowanie oszczędności to jego praca za którą już otrzymuje wynagrodzenie wynikające z umowy. Wg mnie nie ma powodu aby wynagradzać go dwa razy za to samo.

Oczywiście, wyniki wyższe od zakładanych można docenić np. przy okazji okresowej oceny pracownika i wtedy np. zwiększyć jego wynagrodzenie. Dobrze, jeśli kupiec będzie czynnie uczestniczył w ustalaniu celów bo wtedy będzie się z nimi bardziej identyfikował i chętniej je realizował.

2. Premie uznaniowe czyli wirtualne kwoty które jak sama nazwa wskazuje raz się uznaje a raz nie bardzo często nie ma to odniesienia do wykonanej pracy.