Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Washington Post:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2...

"CIA Assassin Program Was Nearing New Phase
Panetta Pulled Plug After Training Was Proposed

CIA officials were proposing to activate a plan to train anti-terrorist assassination teams overseas when agency managers brought the secret program to the attention of CIA Director Leon Panetta last month, according to two U.S. officials familiar with the matter.

The plan to kill top al-Qaeda leaders, which had been on the agency's back burner for much of the past eight years, was suddenly thrust into the spotlight because of proposals to initiate what one intelligence official called a "somewhat more operational phase." Shortly after learning of the plan, Panetta terminated the program and then went to Capitol Hill to brief lawmakers, who had been kept in the dark since 2001.

The Obama administration's top intelligence official, Director of National Intelligence Dennis C. Blair, yesterday defended Panetta's decision to cancel the program, which he said had raised serious questions among intelligence officials about its "effectiveness, maturity and the level of control."

But Blair broke with some Democrats in Congress by asserting that the CIA did not violate the law when it failed to inform lawmakers about the secret program until last month. Blair said agency officials may not have been required to notify Congress about the program, though he believes they should have done so.

"It was a judgment call," Blair said in an interview. "We believe in erring on the side of working with the Hill as a partner."

Democratic lawmakers have accused the CIA of deliberately misleading Congress by failing to disclose the program's existence until the briefing by Panetta on June 24. House Democrats, citing an account given by Panetta, say then-Vice President Richard B. Cheney personally ordered the CIA not to tell Congress about the initiative, which involved a series of intermittent plans to kill or capture Osama bin Laden and other top al-Qaeda leaders using small teams of assassins. [...]"

oraz Stratfor o tym samym:
"U.S.: Reaction to the CIA Assassination Program"

http://www.stratfor.com/weekly/20090715_u_s_reaction_c...

Ciekawe, jak na to reaguje Rosja np. po akcji FSB w Katarze z czeczeńskim bojownikiem?

Polecam uwadze film o tytule "XIII: the conspiracy", gdzie frakcje w służbach tak silnie rywalizowały ze sobą, że skończyło się śmercią Prezydenta USA. Inny film o zamachu na Prezydenta USA już np.w Hiszpanii to "Vantage point". Są to "tylko filmy", ale zarazem ciekawy ładunek potencjalnych zagrożeń, ukazujący groźne mechanizmy, które mogą zaistnieć w rodzimych strukturach.Grzegorz Szymański edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 08:33

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

ciekawa może być w tym rola polskiego centrum antyterrorystycznego CAT i ABW, jeśli założyć, że przez Polskę transferowano "więźniów", również tych politycznych. Dziwie się, że cicho o tym w polskich mediach... Najciekawsze jest, że formuła relacji z Rosją jest renegocjowana i każdy palant wyzywający od rosyjskich szpiegów powinien potrząsać portkami, bo jego wersja wydarzeń średnio przystaje do rzeczywistości. ABW=SB ?Grzegorz Szymański edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 14:39

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Grzegorz S.:
Pański drugi wpis raczej niewiele wspólnego, ma z pierwszym, tyleż ciekawym co oczywistym. Proszę pomyśleć - nie po to transportuje się ludzi z Afganistanu, gdzie można swobodnie dać im w czapę, żeby zakopać ich na trawniku w Szymanach :)

CAT może prowadzić działalność wspierającą, a skoro taki program działa w CIA to działa też w FSB względem Czeczenów, co jest elementem międzynarodowego porozumienia tych dwóch organizacji. Skoro działa w FSB i CIA to może działać też w Polsce w polskich służbach. Zasłanianie się terroryzmem to z jednej strony fajny pomysl na kilka etatów w służbach, ale z drugiej gdy wchodzi w grę łamanie praw człowieka i swobód obywatelskich to już inna baja, znacznie poważniejsza.

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Grzegorz S.:
Może mnie Pan oświecić skąd pochodzi wiadomość o międzynarodowym porozumieniu FSB i CIA ? Jakiś link np?
CAT btw to nie jest aby komórka koordynująca?

Irak za Czeczenie- obie wojny są antyterrorystyczne; i tak proszę wyśmiać i obśmiać temat i tyle mnie to obejdzie, bo takich rzeczy się nie ujawnia i jeszcze proszę mnie porównać do Kononowicza, żeby było zabawnie- metody KGB jak z Kaszpirowskim i innym wciskaniem kitu; CAT koordynuje więc teoretycznie wie wszystko, co się dzieje, więc jesli kogos się krzywdzi to oni teoretycznie wiedzą, pomijając wariant samowoli, gdy któryś z funkcjonariuszy lub jego oddział kryją jego/swojego kolegę-polityka, który poprosił nieformalnie o pomoc. Takie jaja są w Abwehrze śmiem twierdzić. Pzdr.Grzegorz Szymański edytował(a) ten post dnia 17.07.09 o godzinie 21:24

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

marek jerzy K.:
w abwerze, jesli juz ;-)
abwehra to byla u niemcow.
i prosze nie traktowac tego posta jako zlosliwego czy wysmiewajacego, tylko jako historyczno-poznawczy.
bo jednak ten inny (nie chce uzyc sformulowania 'drugi', bo zle brzmi w tym przypadku) grzegorz ma racje :-)
pozdrawiam,
mjk

jak się Pan nauczy o czymś konkretnym pisać to pogadamy, proponuje zacząć od słownika języka polskiego, a oólnie to przejść się do lekarza lub na spowiedź :-) jak lekarz nie pomoże to może Bóg się zlituje.

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Grzegorz S.:

Grzegorz Szymański:

Irak za Czeczenie- obie wojny są antyterrorystyczne;

Jakoś po cichu liczyłem że może wywęszył Pan coś o współdziałaniu CIA i FSB na poziomie taktycznym.

udawanie braku zrozumienia całkiem dobrze Panu wychodzi, ciekawe czy udaje Pan też w alkowie? no nic, nie przekonam się, ale może jakiś inny pański fan z forum akurat? Zacząłbym od anonimów, lecz nie mnie wybierać.

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Grzegorz S.:

Grzegorz Szymański:
udawanie braku zrozumienia całkiem dobrze Panu wychodzi, ciekawe czy udaje Pan też w alkowie? no nic, nie przekonam się, ale może jakiś inny pański fan z forum akurat? Zacząłbym od anonimów, lecz nie mnie wybierać.

Zlituj się Pan. Pisze Pan o porozumieniu międzynarodowym pomiędzy FSB a CIA. Pomyślałem więc sobie, że może rzeczywiście i jedna i druga agencja współpracuje ze sobą na poziomie wykonawczym, tym bardziej że target od biedy można uznać za zbliżony.
Niestety jak zwykle widzi Pan las za mgłą, a nie widzi drzew, do tego stosując jakieś dziwne rozgrywki ad personam.
Wracając do tematu - przypomnę że CIA wespół z Zielonymi Beretami usiłowała prowadzić w Wietnamie projekt "Phoenix", wprawdzie pewne efekty to przynosiło, niemniej w pewnym momencie przerodziło się w rzeź wystawianych przez "kolaborantów" kontyngentów ludzi niekoniecznie powiązanych z Viet Congiem, np. niewygodnych sąsiadów. Program ostatecznie zarzucono. Stąd też może wynikać dzisiejsza niechęć do likwidowania "terrorystów". Do tego dochodzą aspekty prawne (w Izraelu po Monachium wyroki śmieri wydawano wprawdzie zaocznie, ale jednak w trakcie procesu sądowego), i te związane z działaniami na terenie Pakistanu. Z drugiej strony można by rzecz nazwać po imieniu, wracając do alkowy angielskim bodajże przysłowiem - na wojnie, jak i w miłości wszystkie chwyty są dozwolone.

Równie dobrze można mówić o rzezi agentów CIA w czasie żelaznej kurtyny zarówno w Polsce, jak i na Ukrainie czy w DDR do czego dochodziło; narodowe wywiady wbrew pozorom nie utracily bardzo wiele ze swej suwerenności, jeśli mówić o integracji z NATO i USA; proszę interpretować to jak Pan chce np. "działalność operacyjna" oraz zachłystanie się osobom Pana Zacharskiego. "Wszystkie chwyty" w pewnym momencie mogą odbić się czkawką, bo oligarchów tak jak ze Spartiatami- jeden wyłom za plecami i au revoir. Poza tym kto mówi o wojnie? Dzisiaj pojęcie wojny jest dobre dla cywilnych sentymentalistów, którym brakuje instrumentów do przeciwdziałania współczesnym niekonwencjonalnym zagrożeniom i to akurat nie było osobiste, czy też kierowane do Pana. Moja trzeźwa diagnoza. Wojna to pojęcie dla wojska, a Pan zdaje się uzurpować. Żeby Pana zadowolić, nazwę to co wokół nas się dzieje "cichą wojną totalną". Chaos sprzyja renegocjacji układu sił lub budowaniu nowych układów.

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

marek jerzy K.:

Grzegorz Szymański:
(...)

jak się Pan nauczy o czymś konkretnym pisać to pogadamy, proponuje zacząć od słownika języka polskiego, a oólnie to przejść się do lekarza lub na spowiedź :-) jak lekarz nie pomoże to może Bóg się zlituje.

panie grzegorzu,
czy pana zawsze tak sloma w butach uwiera, czy tylko jak probuje pan ze mna 'pogadac'?
co ja mialbym panu konkretnego napisac? artykul do washingtonpost, zeby mogl pan 'wklejke' zrobic? myslec trzeba samemu, a nie sie pod innych podczepiac, to moze wowczas sie jakas interesujaca dyskusja rozwinie...
edit: proponuje troche wiecej dystansu do moich postow, ale chyba - przede wszystkim - do siebie :-)

Panie Marku, jak już rzekł Pan razu pewnego, że nie będzie ze mną pisał- ciąglę liczę na trzymanie się danego słowa i stale spotykam się z łamaniem tej deklaracji. Proszę zapisać się do jedynie słusznej partii, jeśli Pan jeszcze nie należy. Wtedy będzie łatwiej z klasyfikacją Pana. Może jakaś pseudo-lewicowa np.?Grzegorz Szymański edytował(a) ten post dnia 19.07.09 o godzinie 15:22

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

rzeźi ludzi, których werbował/wysyłał m.in Pan Dulles oraz skali poźniejszej kolaboracji agentów CIA z lokalną bezpieką, by wprowadzać w błąd centralę w Waszyngtonie; tak czy siak kasa i sprzęt z USA szła i trafiała w rece KGB i lokalnych komunistycznych kontrwywiadów; zatem czemu nie ma dziać się to teraz, lecz na pewno na znacznie mniejszą skalę? Prywata, biznesy i kolaboracja.

Żeby Panu dodać otuchy:
http://fakty.interia.pl/raport/interia_w_afganistanie/...

-smiglowiec się rozbił, a oglądał Pan w ostatni piątek film pt. Air America z Melem Gibsonem? Był emitowany na jednym z polskich kanałów.
Co do artykułu i filmu zarazem- na stronie interii napisano komunikat: "Jak podaje agencja ITAR-TASS, maszyna "wykonywała zadania związane z ochroną kontyngentu sił międzynarodowych"." Firma podobna do Air America normalnie ;p

Tyle komentarza

Niekonwencjonalne działania to nic innego jak przejaw wojny asymetrycznej. Ale załóżmy że ma Pan rację. Jakie więc instrumenty Pan proponuje?

Proszę mi wybaczyć, ale nie pracuje w ABWehrze- to tak, żeby było przewrotnie pod kątem osoby Pana Grasia, którego jednak lubie i szanuje, ale ta cała afera wydaje się być nader głupawo zabawna. Chyba naprawdę nie ma o czym dyskutować.

Amerykanie stworzyli ciekawy spot jakiś czas temu, niedługo minie rocznica jego upublicznienia:

http://www.youtube.com/watch?v=fDYVBTu3Hr8

Zatem o formach przeciwdziałania współeczesnym zagrożeniom innym razem szanowny Panie Grzegorzu, lecz na razie powiem tyle - przede wszystkim edukacja :-) żeby "ciemny lud kupił mniej i płacił jak najtaniej za różne bzdury", a koryfeusze od usypiania mieli jeszcze lepszy warsztat etyczny, by kłamać co najmniej w neutralnym celu; pobożne życzenia, ale tylko tyle zostaje, gdy odchodzą autorytety jak Panowie Zapasiewicz, czy Kołakowski;

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

Grzegorz S.:
Cóż, podziwiam optymizm. Swoją drogą ciekawe podejście. Bomby spadają, miny wybuchają, czołgi jeżdzą, broń się kupuje, sprzedaje, produkuje, a tu nagle okazuje się że wojna to wynalazek sentymentalistycznych cywilów - uzurpatorów. Nie kumam.

Mniej służby kumają to i lepiej dla świata :P zna Pan piosenkę Kultu o wolnosci? "Po co wam wolność?";

http://www.youtube.com/watch?v=KQ-bazpR2p0

otóż po to, żeby każdy Kowalski robił, co będzie chciał i jak przyjdzie mafia, żądająca haraczu to on ją przeskoczy/pokaże fakola, bo takie jest prawo i nikt nie będzie robił z nikogo głupka, a społeczeństwo wbrew popularnemu cynizmowi mądrzejsze niż się wydaje :))) powie Pan prawo tworzą politycy, czyli pracodawcy służb- ja powiem - każdego można wymienić.

Temat: ujawnienie programu zabójstw CIA

forgotten forgotten:
Witam serdecznie

Panie Grzegorzu Szewczyk i Panie Marku, myślę, że nie warto się trudzić i udowadniać, jak pan Szymański Grzegorz nie chce czegoś zrozumieć i polemizuje, chcąc coś sobie udowodnić. Osobiście wyznaję zasadę, że tylko bardziej inteligentny niż ja może mnie zdenerwować :)

udowodniłbym kto jest tutaj zerem, a kto nie, ale niestety to tylko potrafi Pan Miller, a z anonimami się polemiki nie prowadzi, taka ich pozycja ;p niestety czasem im ulegam.

A cytaty panie Szymański Grzegorzu z cyklu "im mniej służby kumają tym lepiej" z pana strony, to ciekawe jakby jednego pięknego zupełnie przypadkiem dnia, Służby by nie zakumały, jak to pan stwierdził, gdyby na pana dobytek spadła bomba?? Do kogo by były wtedy pretensje??

Pozdrawiam

pretensje miałbym do takich jak Pan, którzy zamiast wykazać się poczuciem obrony cywilnej i tropić każdego Araba w Polsce, gadają z białym okularnikiem takim ja hahaha :D chce Pan widły albo czosnek na wampira? A może taczkę do wywożenia gruzu?Grzegorz Szymański edytował(a) ten post dnia 19.07.09 o godzinie 22:52