GoldenLine
Zaloguj się
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Witam,
zastanawiam się ostatnio nad kwestią miejsca spełnienia świadczenia w kontekście własciwośći sądu - a dokładniej mówiąc - jeśli określa się miejsce spełnienia świadczenia poprzez siedzibę banku, w którym kontrahent ma obowiązek uiścić cenę sprzedaży np. w miescie A, a następnie w wezwaniu do zapłaty wskazujemy inny rachunek bankowy - siedziba banku np. w mieście B, to co z właściwością sądu?
oczywiście wiem, że w postępowaniu gospodarczym Sąd teraz już nie bada swojej właściwości miejscowej z urzędu, więc teoretycznie nie ważne do jakiego sądu skieruję pozew - ale problem może pojawić się w przypadku zarzutu pozwanego na niewłaściwość Sądu - co wtedy? Czy takie "wtórne" określenie miejsca spełnienia świadczenia poprzez wskazanie innej miejscowość na wezwaniu do zapłaty niż tej, któa była pierwotnie na fakturze, jest wystarczającym argumentem? Powiem szeczerze, że osobiście nie jestem na 100% przekonana. Jestem ciekawa, co Wy o tym myślicie - czekam na sugestie i życzę miłego wieczoru ;)
Link do wypowiedziLink
Przemysław M.

Przemysław M. Radca Prawny -
Poznań

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Witam,
po pierwsze wydaje mi się, że dla określenia właściwości miejscowej sądu według miejsca spełnienia świadczenia samo wskazanie na fakturze czy wezwaniu siedziby banku wierzyciela jest bez znaczenia. Aby miejscem spełnienia świadczenia była siedziba banku obie strony muszą wyraxić na to zgodę. W innym wypadku właściwośc sadu określa sie według miejsca spełnienia świadczenia którym jest .... siedziba wierzyciela.
po drugie mam pytanie: czemu twierdzisz, że sąd nie bada wlaściwości miejscowej w sprawach gospodarczych? Być może przeoczyłem jakąś zmianę kpc, ale wydaje mi sie że nadal nie można pozwać przedsiębiorcę z Krakowa przed sąd w Gdańsku - jeżeli nie uzasadni się takiej właściwości, sąd przekarze sprawę wg właściwości miejscowej ogólnej.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Przemysław M.:

po drugie mam pytanie: czemu twierdzisz, że sąd nie bada wlaściwości miejscowej w sprawach gospodarczych? Być może przeoczyłem jakąś zmianę kpc, ale wydaje mi sie że nadal nie można pozwać przedsiębiorcę z Krakowa przed sąd w Gdańsku - jeżeli nie uzasadni się takiej właściwości, sąd przekarze sprawę wg właściwości miejscowej ogólnej.
Pozdrawiam

Kolega przeoczył bardzo dużą nowelizację z 2006 r., która obowiązuje od marca 2007, czyli półtora roku ;)

Swojej niewłaściwości sąd nie bada z urzędu, czyni to dopiero gdy jest zgłoszony zarzut. Polecam uważną lekturę 202 kpc ;)

Emilia - czyżby pytanie przyszło Ci do głowy po pewnym wykładzie?? ;)
Link do wypowiedziLink
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

cześć Kasiu:)
nie - pytanie wynikło ze stanu faktycznego z jakim się natknęłam w praktyce;)
Link do wypowiedziLink
Emilia Łuhowy

Emilia Łuhowy radca prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Przemysław M.:
W innym
wypadku właściwośc sadu określa sie według miejsca spełnienia świadczenia którym jest .... siedziba wierzyciela.


hmmm...no jak na mój gust to, jeśli kontrahenci nie mają umowy, to właściwy będzie Sąd z 27 kpc, czyli właściwość miejscowa ogólna - zatem miejsce zamieszkania/ siedziba pozwanego - czyli dłużnika, a nie wierzyciela (przynajmniej w przykładzie, o który pytałam)
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Katarzyna P.:
Przemysław M.:

po drugie mam pytanie: czemu twierdzisz, że sąd nie bada wlaściwości miejscowej w sprawach gospodarczych? Być może przeoczyłem jakąś zmianę kpc, ale wydaje mi sie że nadal nie można pozwać przedsiębiorcę z Krakowa przed sąd w Gdańsku - jeżeli nie uzasadni się takiej właściwości, sąd przekarze sprawę wg właściwości miejscowej ogólnej.
Pozdrawiam

Kolega przeoczył bardzo dużą nowelizację z 2006 r., która obowiązuje od marca 2007, czyli półtora roku ;)

Swojej niewłaściwości sąd nie bada z urzędu, czyni to dopiero gdy jest zgłoszony zarzut. Polecam uważną lekturę 202 kpc ;)

Emilia - czyżby pytanie przyszło Ci do głowy po pewnym wykładzie?? ;)

Nawiasem mówiąc, sądy też nie pamiętają tej nowelizacji KPC :)
Link do wypowiedziLink
Przemysław M.

Przemysław M. Radca Prawny -
Poznań

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Kolega przeoczył bardzo dużą nowelizację z 2006 r., która obowiązuje od marca 2007, czyli półtora roku ;)
Swojej niewłaściwości sąd nie bada z urzędu, czyni to dopiero gdy jest zgłoszony zarzut. Polecam uważną lekturę 202 kpc ;)
Emilia - czyżby pytanie przyszło Ci do głowy po pewnym wykładzie?? ;)

Oczywiście nie przeoczyłem nowelizacji z 2006 r. a art 202 k.p.c. mówi, że niewłaściwość sądu dającą się usunąć za pomocą umowy stron sąd bierze pod rozwagę tylko na zarzut pozwanego, zgłoszony i należycie uzasadniony przed wdaniem się w spór co do istoty sprawy. Sąd nie bada z urzędu TEJ niewłaściwości również przed doręczeniem pozwu" a więc chodzi tu wyłącznie o właściwość dającą się usunąć za pomocą umowy stron" a nie właściwość. Sąd zawsze bada swoja właściwość miejscową. A jeśli strony umówiły sie co do właściwości miejscowej odminnie niż przepisy to oczywiste że sąd może wziąć pod uwagę tą właściwość tylko na wniosek powoda albo zarzut pozwanego.

Emilia stwierdziła natomiast, że sąd nie bada właściwości miejscowej w ogóle (tak przynajmniej zrozumialem).
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Lizoń

Artur Lizoń prawnik, radca
prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Witam,

1. Przemek ma rację. Sąd z urzędu bada swoją właściwość. Chyba że ja coś przeoczyłem. Jeśli tak, poproszę o numerek art :)

2. Jednostronne dokonanie zmiany przez wierzyciela w zakresie miejsca płatności, także poprzez zmianę rachunku bankowego, na który ma nastąpić zapłata nie ma imho żadnej podstawy, bo to oznaczałoby jednostronną zmianę części stosunku prawnego.

3. Właściwość przemienną można określić przez siedzibę wierzyciela - co do wyboru sądu, a myślę, że o to chodzi Emili.

Jest taka ładna uchwała SN'u III CZP 81/01OSNC 2002/11/131:
"W razie przelewu wierzytelności pieniężnej dłużnik powinien dokonać zapłaty, jeżeli miejsce spełnienia świadczenia nie jest oznaczone, w miejscu zamieszkania lub w siedzibie (siedzibie przedsiębiorstwa) nabywcy wierzytelności w chwili spełnienia świadczenia. Samo wskazanie dłużnikowi przez wierzyciela rachunku bankowego, na który ma zapłacić, nie rozstrzyga o miejscu spełnienia świadczenia.
Gdy dłużnik nie zastosował się do żądania zapłaty na wskazany przez nabywcę wierzytelności rachunek, sądem miejsca wykonania zobowiązania (art. 34 i 488 § 1 k.p.c.) jest sąd miejsca zamieszkania lub siedziby (siedziby przedsiębiorstwa) nabywcy wierzytelności w chwili wytoczenia powództwa."

O ile 488 kpc zniknął, to pozostał odpowiedni art. w kc - także myślę, że uchwała jest aktualna.

4. O ile co do rachunku bankowego na fakturze jako miejsca spełnienia świadczenia można skutecznie próbować wykazywać właściwość sądu, co wiem z autopsji, to powołanie się na nr rachunku bankowego z wezwania imho nie przejdzie ze względów jak wyżej.

5. Udanego weekendu wszystkim życzę, w szczególności w zakresie wyboru w tym zakresie właściwości miejscowej ;)

Pozdrawiam,
Artur
Link do wypowiedziLink
Sławomira Niewiadomska

Sławomira Niewiadomska Radca prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Jeśli chodzi o 202 kpc - to należy to rozumiec w ten sposób, że właściwością która nie da się usunąć za pomocą umowy stron jest właściwość miejscowa wyłączna (i tylko), rzeczowa i funkcyjna.
Te włąsciwośći Sąd bada zawsze z urzędu i to na każdym etapie postępowania.

Inną właściwość - tj. taką o którą strony się umówiły - bo tak mogły (patrz miejscowa przemienna) tylko na zarzut pozwanego, należycie uzasadniony, przed wdaniem się w spór co do istoty sprawy. Tylko o taką właściwosć chodzi przy 202 kpc.

Pozdr.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Sławka K.:
Jeśli chodzi o 202 kpc - to należy to rozumiec w ten sposób, że właściwością która nie da się usunąć za pomocą umowy stron jest właściwość miejscowa wyłączna (i tylko), rzeczowa i funkcyjna.
Te włąsciwośći Sąd bada zawsze z urzędu i to na każdym etapie postępowania.

Inną właściwość - tj. taką o którą strony się umówiły - bo tak mogły (patrz miejscowa przemienna) tylko na zarzut pozwanego, należycie uzasadniony, przed wdaniem się w spór co do istoty sprawy. Tylko o taką właściwosć chodzi przy 202 kpc.

Dokładnie - dlatego myli się Przemek i popierający go Artur.
W 202 kpc sąd może z urzędu badać wlaściwość wyłączną. Innej nie, chyba, że mamy zgłoszony zarzut - pamiętając o prekluzji dowodowej w sprawach gospodarczych.
Tak więc właściwości sądu uzasadniać nie trzeba, aczkolwiek lepiej jest to zrobić ;)

Pozdr.
Katarzyna P. edytował(a) ten post dnia 05.10.08 o godzinie 18:59
Link do wypowiedziLink
Przemysław M.

Przemysław M. Radca Prawny -
Poznań

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Katarzyna P.:
Sławka K.:
Jeśli chodzi o 202 kpc - to należy to rozumiec w ten sposób, że właściwością która nie da się usunąć za pomocą umowy stron jest właściwość miejscowa wyłączna (i tylko), rzeczowa i funkcyjna.
Te włąsciwośći Sąd bada zawsze z urzędu i to na każdym etapie postępowania.

Inną właściwość - tj. taką o którą strony się umówiły - bo tak mogły (patrz miejscowa przemienna) tylko na zarzut pozwanego, należycie uzasadniony, przed wdaniem się w spór co do istoty sprawy. Tylko o taką właściwosć chodzi przy 202 kpc.

Dokładnie - dlatego myli się Przemek i popierający go Artur.
W 202 kpc sąd może z urzędu badać wlaściwość wyłączną. Innej nie, chyba, że mamy zgłoszony zarzut - pamiętając o prekluzji dowodowej w sprawach gospodarczych.
Tak więc właściwości sądu uzasadniać nie trzeba, aczkolwiek lepiej jest to zrobić ;)

Pozdr.
Katarzyna P. edytował(a) ten post dnia 05.10.08 o godzinie 18:59

Witam!
Wracając do początku naszych rozważań i stwierdzenia Emili, że
"sąd teraz już nie bada swojej właściwości miejscowej z urzędu"
podtrzymuje swoje stanowisko, że sąd jednak bada z urzędu swoją właściwość i to zarówno miejcową jak i rzeczową. A art 202 kpc dotyczy innej kwestii - niewłaściwości sądu dającej się usunąć za pomocą umowy stron. Zgodnie z art. 200 kpc sąd, który stwierdzi swą niewłaściwość, przekaże sprawę sądowi właściwemu. Postanowienie sądu może zapaść na posiedzeniu niejawnym. Żeby stwierdzić swoją niwłaściwość musi ją sprawdzić (jakby nie było z urzędu).
Jeżeli sądy nie sprawdzałyby swojej właściwości to każdy składałby pozew gdzie chce - no póki co tak dobrze nie jest.
Link do wypowiedziLink
Artur Lizoń

Artur Lizoń prawnik, radca
prawny

Temat: miejsce spełnienia świadczenia, a właściwość sądu...

Witam,

Po zastanowieniu się:

1. Nie chodzi mi o spór o podstawę prawną badania przez sąd swej właściwości miejscowej niewyłącznej ale o to, czy sąd to robi i na jakiej podstawie. Rzeczywiście, tu przyznaję rację, nie ma podstaw w obowiązującym stanie prawnym do twierdzenia, że sąd jest do tego zobowiązany (za wyjątkiem wyłącznej) czyli robi to z urzędu. Natomiast praktyka jest taka, że sąd zawsze bada swoją właściwość miejscową, także w zakresie właściwości ogólnej i przemiennej i robi to niejako "z automatu". W przeciwnym wypadku pozew można by wnieść przed każdy sąd w RP w zależności od miejsca zamieszkania pełnomocnika procesowego ;)

2. Pytanie teraz jest takie - czy sąd może to robić i, w razie stwierdzenia swej niewłaściwości usuwalnej przekazywać na podstawie art.200 k.p.c., co wspomniał Przemek czy też, wskutek nowelizacji art.202 k.p.c. nie może tego robić i przekazywać jedynie w razie naruszenia właściwości wyłącznej. Przyjęcie 2 z wykładni prowadziłoby w prostej drodze do blokady niektórych sądów w większych miastach i lekkiego chaosu tudzież lokalnych strajków sędziów :). M.zd. jeśli będzie orzecznictwo odnośnie tej kwestii, to pójdzie w kierunku dopuszczalności badania przez sąd jego właściwości miejsowej ogólnej i przemiennej, za wyjątkiem sytuacji, gdy strona powoła się na 202 k.p.c. Jeśli tego nie zrobi, to przyjmie się prawo sądu do takiego badania. Innego wyjścia nie widzę.

3. Jestem ciekaw zdania innych w tym temacie.

Pozdrawiam,
Artur
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj