Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Czy ktoś spotkał się z uzasadnionymi przesłankami do zawarcia umowy o pracę na czas określony powiedzmy powyżej 10 lat. Stan faktyczny jest dość prosty. Osoba była zatrudniona na okres próbny na 3 miesiące, później na 5 lat i została zawarta druga umowa na czas określony na lat 10. Umowa ta została zawarta przed wejściem w życie tzw. ustawy kryzysowej. Znam wiele przypadków i przyczyn do stwierdzenia, że zawarcie takiej umowy jest obejściem prawa. Potrzebuję jednak informacji w jakich przypadkach lub czym można uzasadnić zawarcie drugiej umowy na tak długi okres.Pracodawca zajmuje się sprzedażą towarów, a pracownik jest handlowcem (sprzedawcą)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Hmm, ja bym upatrywał takich możliwości np. w tym, iż istnieje pewność, że za 10 lat pracodawca nie będzie prowadził działalności w przedmiocie, w którym praca przez pracownika jest wykonywana. W sensie obiektywnym, np. z powodu wyczerpania złóż kopaliny i zamknięcia działalności, planowanego przebranżowienia na podstawie długoterminowych planów rozwoju, wyjścia za 10 lat z użytku określonych sposobów produkcji, bądź pracy....

Co do sprzedawcy to sprzedawca się zawsze przyda - nie widzę podstaw do 10 lat umowy.Błażej Sarzalski edytował(a) ten post dnia 03.02.10 o godzinie 09:16

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Błażej Sarzalski:
Hmm, ja bym upatrywał takich możliwości np. w tym, iż istnieje pewność, że za 10 lat pracodawca nie będzie prowadził działalności w przedmiocie, w którym praca przez pracownika jest wykonywana. W sensie obiektywnym, np. z powodu wyczerpania złóż kopaliny i zamknięcia działalności, planowanego przebranżowienia na podstawie długoterminowych planów rozwoju, wyjścia za 10 lat z użytku określonych sposobów produkcji, bądź pracy....

Co do sprzedawcy to sprzedawca się zawsze przyda - nie widzę podstaw do 10 lat umowy.Błażej Sarzalski edytował(a) ten post dnia 03.02.10 o godzinie 09:16

Tylko, że pracodawca produkuje i sprzedaje towar (pościel) już od wielu lat i stąd moje pytanie.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Ja bym się jednak przychylał do poglądu, że to może być obejście prawa - że zawieranie umowy na tak długi czas określony nie jest dopuszczalne. Nie mówię już o art. 8 kp, ale jak to autor napisał właśnie "o obejściu przepisów" (o wypowiedzeniu).Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 03.02.10 o godzinie 11:51

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Są sprawy, których nie da się wygrać :) Czasami trzeba się z tym pogodzić :)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

W wyroku z dnia 7.09.2005 r. II PK 294/04, OSNP 2006/13-14/207 Sąd Najwyższy wyraził pogląd, że zawarcie umowy czasowej na 9 lat, z dopuszczalnością wcześniejszego jej rozwiązania za dwutygodniowym wypowiedzeniem może być kwalifikowane jako obejście przepisów prawa pracy, ich społeczno-gospodarczego przeznaczenia lub zasad współżycia społecznego (art. 58 § 1 i 2 K.c. w związku z art. 300 K.p.).

Zawieranie długoterminowych umów z możliwością ich wypowiedzenia za dwutygodniowym wypowiedzeniem może być kwalifikowane jako zmierzające do obejścia art. 251 K.p. Obejście zaś tego przepisu powoduje ten skutek, że na podstawie art. 18 § 2 K.p. należy stosować przepisy korzystniejsze dla pracownika czyli uznać, że de facto umowa została zawarta na czas nie określony.

Zdaniem SN, nie ma przepisu prawa zabraniającego zawarcia takiej 9 letniej umowy terminowej, ale może to nastąpić tylko wówczas, gdy istnieją uzasadnione przesłanki dla takiego kontraktu.

Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

>> Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak

długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

takim przykładem może być umowa o pracę z Project Managerem na projekt trwajacy przez określony z góry czas, nawet kilkuletni.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Ewa W.:
>> Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak

długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

takim przykładem może być umowa o pracę z Project Managerem na projekt trwajacy przez określony z góry czas, nawet kilkuletni.

Dziękuję bardzo za wszystkie wypowiedzi. Szkopuł jednak w tym, iż umowa zawarta jest tak naprawdę ze zwykłym sprzedawcą, który po otrzymaniu wypowiedzenia wystąpił o uznanie umowy za zawartą na czas nieokreślony i należy dorobić do tej umowy "ideologię" ;-)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Ewa W.:
>> Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak

długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

takim przykładem może być umowa o pracę z Project Managerem na projekt trwajacy przez określony z góry czas, nawet kilkuletni.

W tym przypadku bardziej właściwa byłby chyba umowa na czas wykonania określonej pracy. Umowa na czas oznaczony z możliwością jej wcześniejszego wypowiedzenia też zdaje się stanowić w takiej sytuacji obejście prawa.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

editEwa W. edytował(a) ten post dnia 03.02.10 o godzinie 15:35

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Tomasz Giziński:

Ewa W.:
>> Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak

długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

takim przykładem może być umowa o pracę z Project Managerem na projekt trwajacy przez określony z góry czas, nawet kilkuletni.

W tym przypadku bardziej właściwa byłby chyba umowa na czas wykonania określonej pracy. Umowa na czas oznaczony z możliwością jej wcześniejszego wypowiedzenia też zdaje się stanowić w takiej sytuacji obejście prawa.

Racja - ale jak zwał tak zwał: w każdym przypadku tak długiego związania warunkami pracy i płacy można by podnieść zarzut obejścia prawa.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Piotr Turowicz:

Tomasz Giziński:

Ewa W.:
>> Trudno jest mi wymyślić sytuacje, w których zawarcie tak

długiej umowy byłoby uzasadnione. Myślę, że każdą sytuację należałoby rozpatrywać indywidualnie. Zawsze istnieje jednak ryzyko, że zapis takiej umowy, stwierdzający, że jest to umowa na czas określony zostanie uznany za obejście prawa.

takim przykładem może być umowa o pracę z Project Managerem na projekt trwajacy przez określony z góry czas, nawet kilkuletni.

W tym przypadku bardziej właściwa byłby chyba umowa na czas wykonania określonej pracy. Umowa na czas oznaczony z możliwością jej wcześniejszego wypowiedzenia też zdaje się stanowić w takiej sytuacji obejście prawa.

Racja - ale jak zwał tak zwał: w każdym przypadku tak długiego związania warunkami pracy i płacy można by podnieść zarzut obejścia prawa.

Dlatego uważam, że sprawa powinna zostać uregulowana ustawowo. Osobiście jestem zwolennikiem rozwiązań funkcjonującym w prawie brytyjskim. W Wlk. Brytanii pracownik może odwołać się do Employment Tribunal w przypadku niesłusznego zwolnienia z pracy pod warunkiem, że przepracował u pracodawcy minimum rok czasu.
Wprowadzenie takiej regulacji zniosłoby istniejący dziś stan niepewności. Myślę, że byłoby to z korzyścią i dla pracodawców i dla pracowników.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

a ja uwazam, że nasze prawo pracy i tak jest przeregulowane, wiec raczej postulowałabym poprawę stanu rzeczy niż wprowadzanie dalszych szczegółowych przepisów;)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Ewa W.:
a ja uwazam, że nasze prawo pracy i tak jest przeregulowane, wiec raczej postulowałabym poprawę stanu rzeczy niż wprowadzanie dalszych szczegółowych przepisów;)

Pani zupełnie nie rozumie sensu mojej wypowiedzi.
Zaproponowane przeze mnie rozwiązanie miałoby właśnie służyć deregulacji poprzez wyrzucenie całej masy przepisów prawa pracy, dotyczących umowy o pracę na okres próbny, umowy na zastępstwo, dopuszczalnej ilości umów na czas określony, a ponadto prowadziłoby do zlikwidowania obecnego obecnie stanu niepewności w kwestii długości trwania umów na czas oznaczony. Obecny system prowadzi zaś do tego, że teoretycznie pracownikowi przysługuje szeroka ochrona, ale jest to ochrona całkowicie iluzoryczna.

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Ewa W.:
a ja uwazam, że nasze prawo pracy i tak jest przeregulowane, wiec raczej postulowałabym poprawę stanu rzeczy niż wprowadzanie dalszych szczegółowych przepisów;)

Przedstawicielka krwiożerczego kapitalizmu :)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Piotr Turowicz:

Przedstawicielka krwiożerczego kapitalizmu :)

nie potwierdzam nie zaprzeczam;)

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

Przychylam się do wszystkich powyższych opinii, ale warto wskazać, że podważenie umowy na czas określony na 10 lat jako próby obejścia prawa nie jest tak oczywiste jakby się mogło wydawać, o czym świadczą dwa wyroki wrocławskich sądów, które na początku tego roku uznały takie zawarcie umowy za zgodne z prawem.

Tu można przeczytac na ten temat:

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/389773,zatrudnie...Adriana Baranowska edytował(a) ten post dnia 18.03.10 o godzinie 21:08

Temat: Maksymalny czas na jaki może być zawarta umowa o pracę na...

bardzo ciekawy wyrok :) ale też okoliczności uzasadniające zawarcie takiej umowy - dość jasne i do obrony