GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Wątek przenosze z zamkniętgo forum. Uważam, że o takich sprawach trzeba mówić głośno. Kościół próbował tuszować afery pedofilskie w swoich kręgach i fatalnie na tym wyszedł. Środowisko terapeutów nie powinno powtarzać tych samych błędów.

http://wiadomosci.onet.pl/2146392,11,molestuje_pacjent...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7700010...

Smutno mi jak czytam o tym... Kolejny Guru polskiej psychoterapii, superwizor (czyli ten co ocenia wartość pracy innych terapeutów) zamiast spełniać swoją misje czyli pomagać - szkodzi. Szkodzi sobie, środowisku a przede wszystkim pokrzywdzonym już wcześniej kobietom...
Link do wypowiedziLink
Marzena J.

Marzena J. psycholog,
psychoterapeuta

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Też mi smutno jak czytam o tym. Moje odczucia są takie, że nie robił tego zdrowy człowiek. Najwidoczniej coś mu się poprzestawiało pod czachą.. inaczej tego nie można wytłumaczyć.. założę się, że gdy rozpoczynał karierę to przyświecała mu chęć niesienia pomocy. Może stał się ofiarą własnego zawodu? Może tak naprawdę nie był nigdy mentalnie przygotowany do tej misji? A może coś innego spowodowało, że przewartościował sobie wszystko w chory sposób.. przykre..
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Temat trudny fakt.

Może nie jest jednak najlepiej zatytułowany ten wątek. To że ktoś w terapii "stosuje " dotyk, nie oznacza że jest masażystą.

Ale pewnie chodziło o potoczne nazwanie problemu.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Wywalić Go ze stowarzyszeń psychologicznych i seksuologicznych w jakich jest, relegować z uczelni na której pracuje i pomóc kobietom, które tak traktował w wytoczeniu przeciw niemu procesów cywilnych.
To co się powinno z tym popaprańcem (przepraszam za wyrażenie) zrobić.

W takich sytuacjach zwierzchnicy muszą reagować szybko, błyskawicznie aby pacjenci tego i innych terapeutów wiedzieli, że takie przypadki będą bezwzględnie tępione. Tym bardziej, że o ile można dyskutować nt tego czy "zeznania" Pań w TVN były wiarygodne, to nagranie nie pozostawia wątpliwości. I te tłumaczenia, że masował mostek.... ech.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Piotr Szczotka:
Temat trudny fakt.

Może nie jest jednak najlepiej zatytułowany ten wątek. To że ktoś w terapii "stosuje " dotyk, nie oznacza że jest masażystą.

Ale pewnie chodziło o potoczne nazwanie problemu.

Fakt tytuł wątku miał być prowokujący, przynajmniej druga część. Co się tyczy pierwszej, jest to cytat z samego Gapika, przeczytaj drugi z cytowanych artykułów. Gapik określa tam dotykanie części intymnych pacjentek terminem "sugestywny masaż". Nie miałem na celu obrazy wykwalifikowanych uczciwych masażystów, z których pracy sam czasem korzystam i bardzo sobie chwalę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Czy ludzie pozycją p.Gapika też mają swoich superwizorów?
Link do wypowiedziLink
Piotr Szczotka

Piotr Szczotka Dyplomowany
masażysta Bodyworker

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Spokojnie, wiem, wiem, że nie było w tym wątku nic personalnego względem profesjonalnych masażystów. Fakt jest faktem, iż dzis do worka z napisem "masaż" wkłada sie przeróżne działania.

Jest jego rozumienie potoczne, jest także wiele profesjonalnych form. Zależy to w gruncie rzeczy od świadomości jakimi metodami pracujemy.

Niestety, jak znam życze przy okazji afery z jednym jegomościem, sam masaż jako taki medialnie dostanie "po rogach". Mamy przegięcie, ale podmiotem u ujęciu społecznym jest także masaż.

W tym kraju każdy po weekendowym kursie otwiera gabinet i praktykuje.

Wracając do wątku. Może tu jest problem, ze świadomością terapii z zastosowaniem dotyku także w psychoterapii. Gdyby ludzie wiedzieli co nieco więcej, reagowaliby na przegięcia od razu. Widocznie autorytet robi swoje.

Warto także zaobserwować, iż media znajdują od razu pożywkę przy okazji "ZŁEGO DOTYKU", ilekroć ten temat pojawia się spontanicznie, jak i w ukierunkowanych akcjach prewencyjnych.

Dlaczego zatem tak mało o DOBRYM DOTYKI? Nie wiem.

Ostatnio czytałem obszerny artykuł o zastosowaniu masażu w szkołach. Projekcie w Stanach. Nie w tym rzecz aby ich ktoś masował, ale nauczono dzieci wykonywania prostych metod masażu i ćwiczeń relaksacyjnych sobie nawzajem. Zmniejsza to agresję, rozbraja konflikty. To forma masażu wykonywanego przez ubranie, dotyczy zwłaszcza ramion, barków, głowy.

Taki work-site massage dla dzieci.

Ciekawe gdyby takie zajęcia zechciano wprowadzić w u nas, jak zareagowało by społeczeństwo.

Wracając do tematu:)
Dla mnie takie wybryki jegomościa są w gruncie rzeczy dla psychiki, w sferze fizycznej jak poddawanie się dobrowolnie masażom - ponoć odchudzającym - za pomocą prętów. Kobiety wychodzą z siniakami, krwiakami ale 2 kg mniej. Bo ponoć to powinno boleć.

To dopiero jazda po bandzie, i to na własne życzenie.

Smutne.
Pozdrawiam Piotr
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

No niestety nie wygląda to najlepiej na tym filmie w Uwadze...

Tylko jedną rzecz weźmy jednak pod uwagę: zdarza się, że można dla rozluźnienia robić masaż w okolicach splotu słonecznego i on z perspektywy tej kamery wyglądałby podobnie. Czy już ostatecznie mu udowodniono, że to nie miało nic wspólnego z masażem?

Oczywiście nawet jeśli robił masaż, powinien pacjentkę o tym poinformować. Ktoś też na forum Uwagi rzucił słuszną uwagę: jeśli to faktycznie była nowatorska metoda, o której pacjentki wiedziały i na którą się zgadzały, powinny podpisywać zgodę na tego typu oddziaływania terapeutyczne.

Jednocześnie warto pamiętać, że ton hipnotyczny jest specyficzny i dla laika może brzmieć jak głos miłosny czy napastujący. Szczególnie dla kogoś, kto ma zaburzenia na tym tle.

Podsumowując, dla mnie Gapik przekroczył granice. Jednocześnie denerwuje mnie ten ton taniej sensacji, którą wprowadził do sprawy TVN i wzbudza to jednak podejrzenie, co to czystości intencji pacjentki - że wolała sprawą podzielić się z X milionami widzów niż z policją i prokuratorem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agato pacjentek jest kilka, trzy zgłosiły już zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa do prokuratury podobno zgłaszają się następne.
"Cipka Ci się jeszcze mokra nie zrobiłą to nie ten etap", strach pomyśleć co się dzieje dalej, ale nie trudno sobie niestety wyobrazić. A że Uwaga posługuje się jak mówisz "tonem taniej sensacji" to już inna rzecz, która jednak nie przekreśla faktu, że dziennikarze demaskują proceder i przerywają terapie, która gdyby nie oni mogłaby jeszcze skrzywdzić kolejne z i tak już pokrzywdzonych kobiet.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Podsumowując, dla mnie Gapik przekroczył granice. Jednocześnie denerwuje mnie ten ton taniej sensacji, którą wprowadził do sprawy TVN i wzbudza to jednak podejrzenie, co to czystości intencji pacjentki - że wolała sprawą podzielić się z X milionami widzów niż z policją i prokuratorem.

To prawda, że TVN lubi robić sensację kiedy się da. Ale w takich czasach żyjemy, że gdyby nie było w mediach wielkiego 'bum' ani prokurator by się nie spieszył z prowadzeniem sprawy, ani Polskie Towarzystwo Seksuologiczne już po 3 dniach nie zawiesiłoby tego 'dewianta'...
Stety lub niestety ale dziś jeśli sprawa ma nabrać tempa - media niezbędne.
Link do wypowiedziLink
Roman M.

Roman M. Student, Uniwersytet
im. Adama
Mickiewicza w
Poznaniu

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

HeHe ten koleżka jest promotorem pracy magisterskiej mojej koleżanki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

W tej chwili był. Został zawieszony...
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
"Cipka Ci się jeszcze mokra nie zrobiłą to nie ten etap", strach pomyśleć co się dzieje dalej, ale nie trudno sobie niestety wyobrazić.

Jako niefachowiec ale ktos kto nieco kontaktu zarowno z psycho- jak i fizjoterapia mial, uwazam, ze druga czesc tytulu watka (zboczeniec) jest bardziej adekwatna, szczegolnie jak sie pomysli o powyzszym komentarzu.

Nie moja sprawa zajmowanie sie zboczencami albo pobudkami tego pana ale zastanawiam sie nad tymi "polskimi autorytetami" i ogolnym stanem polskiej nauki. Nie bez powodu chyba zadna z polskich uczelni nie figuruje na liscie tych najlepszych w swiecie, pierwsza jest bodajze w trzeciej setce?

Szczegolnie przeraza mnie nieco bierny jak nie akceptujacy stosunek spoleczenstwa do tych wszystkich "autorytetow" i ich bezkarnosc, nie wazne co by zrobili.Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 28.03.10 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Andrzej Pieniazek:
Nie moja sprawa zajmowanie sie zboczencami albo pobudkami tego pana ale zastanawiam sie nad tymi "polskimi autorytetami" i ogolnym stanem polskiej nauki. Nie bez powodu chyba zadna z polskich uczelni nie figuruje na liscie tych najlepszych w swiecie, pierwsza jest bodajze w trzeciej setce?

Szczegolnie przeraza mnie nieco bierny jak nie akceptujacy stosunek spoleczenstwa do tych wszystkich "autorytetow" i ich bezkarnosc, nie wazne co by zrobili.


Wygląda na to, że należy ogólnie zweryfikować wszelkie polskie naukowe "autorytety" bo one się coraz częściej nijak nie mają do współczesnego stanu nauki i rzeczywistości.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Ewa Kołodziejczak:
Wygląda na to, że należy ogólnie zweryfikować wszelkie polskie naukowe "autorytety" bo one się coraz częściej nijak nie mają do współczesnego stanu nauki i rzeczywistości.

Dyskusja trwa chyba od dawna, problem w tym, ze ci najbardziej "zainteresowani" nie sa chyba zainteresowani zmianami.
W miedzyczasie nie chodzi chyba nawet o same zarobki bo wydaje sie, ze "kadra naukowa" ma sie w Polsce calkiem niezle. Ma to jednak jakis wplyw na jakosc "nauki", bo jak naukowiec pracuje na dziesieciu etatach to zastanawiam sie jak dobrze on moze pracowac.
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Rafał Jaworski:
Agato pacjentek jest kilka, trzy zgłosiły już zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa do prokuratury podobno zgłaszają się następne.

Tak, także czytałam, że sprawa nabiera tempa.
"Cipka Ci się jeszcze mokra nie zrobiłą to nie ten etap",

Będę tu na chwilę adwokatem diabła, bo mnie kusi. Tekst jest wulgarny, ale zastanówmy się chwilkę, jakimi słowami dysponujemy w polszczyźnie na opisanie organów płciowych... Jeśli za pomocą hipnozy specjalista chciałby zmieniać nastawienie pacjentki do seksu i własnej seksualności, to ma spory dylemat, jakiego słowa użyć, żeby nie wpaść z jednej strony w nadmierny formalizm, a z drugiej nie używać wulgaryzmów. Nie znam się na specyfice pracy seksuologów, ale wydaje mi się, że łatwo byłoby skompromitować nawet dobrego specjalistę za pomocą ukrytej kamery.

Oczywiście nie chcę bronić Gapika, bo słownictwu najprawdopodobniej towarzyszyły także czyny, które są naganne. W tej sprawie myślę, że pełną jasność dadzą zeznania i przeprowadzone śledztwo.
strach pomyśleć co się dzieje dalej, ale nie trudno sobie niestety wyobrazić. A że Uwaga posługuje się jak mówisz "tonem taniej sensacji" to już inna rzecz, która jednak nie przekreśla faktu, że dziennikarze demaskują proceder i przerywają terapie, która gdyby nie oni mogłaby jeszcze skrzywdzić kolejne z i tak już pokrzywdzonych kobiet.

To prawda, gdyby nie media pewnie sprawa nie potoczyłaby się tak szybko. Ale i tak myślę, że to trochę nie w porządku medialnie zlinczować człowieka przed procesem. Ukarany powinien być przykładnie, dodatkowo skierowany na leczenie. Tylko taka nad-skłonność do linczów budzi mój sprzeciw.

Ten medal ma niestety też drugą stronę. Bo z jednej strony za pomocą takich prowokacji udaje się kontrolować nadużycia, a z drugiej w przyszłości ukryte kamery mogą być narzędziem zemsty pacjentów tudzież służyć realizowaniu urojeń wynikających z poważnych zaburzeń.

Znam opowieść z jednego ze szpitali psychiatrycznych. Poważnie chora pacjentka obeznana z przepisami prawnymi zabierała telefony słabszym koleżankom i nasyłała na oddział kontrole sanepidu i zgłaszała nadużycie praw człowieka i pacjenta...
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Ten medal ma niestety też drugą stronę. Bo z jednej strony za pomocą takich prowokacji udaje się kontrolować nadużycia, a z drugiej w przyszłości ukryte kamery mogą być narzędziem zemsty pacjentów tudzież służyć realizowaniu urojeń wynikających z poważnych zaburzeń.
Wszystko to prawda, takie ryzyko istnieje. Dlatego dużo zależy od jakości i rzetelności dziennikarzy. Tym razem TVN się popisał. Zrobili wywiady z kilkoma kobietami i uzupełnili materiał "ukrytą kamerą" więc myślę, że OK.

Ze wszelkiego rodzaju terapeutami w Polsce jest też taki problem, że bardzo ale to bardzo mało ludzi do nich chodzi. A jeśli już to swoisty wyraz wstydu, 'obciachu', temat tabu. U nas aby ktoś się przyznał, że był u psychologa, seksuologa, psychiatry na terapii to cięższe wyznanie niż przyznanie się do alkoholizmu czy narkomanii.

Dlatego w tym temacie wszyscy, i dziennikarze i zwierzchnicy takich terapeutów, muszą być maksymalnie wyczuleni. Zaś sam terapeuta powinien być czystszy niż żona Cezara.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Agato zgadzam się z Tobą. Sam zawsze uważałem, że podstawowym narzędziem w pracy dziennikarzy "Uwagi" jest tani populizm. Paweł jednak ma racje, tym razem zrobiono kawał rzetelnej, dobrej dziennikarskiej roboty. Okraszono to oczywiście odpowiednią muzyką, tonem głosu narratora ale rozumiem, że walka o masowego widza prowadzi do karykaturyzowania rzeczywistości. Niestety tak jest ale to temat na inną dyskusję.
Jest pewne, że Pan Gapik teraz cierpi. Był autorytetem, był poważany a teraz Ci sami ludzie co go szanowali i podziwiali mówią o nim jako o zboczeńcu. Jako twarz stała się nagle znana całej Polsce jako twarz terapeuty dewianta. My zaś jako terapeuci (ja jestem na początku drogi więc z pewną nieśmiałością mówię tak o sobie) powinniśmy mieć instynkt pomagacza i pomagać ludziom którzy cierpią, niezależnie od tego co zrobili. Nie jet naszą powinnością bawić się w prokuratorów.
W tej sprawie jednak, uważam że dla dobra postrzegania przez Polaków zawodu psychoterapeuty, jest nieodzowne by każdy z nas w przestrzeni publicznej, jednoznacznie potępiał Gapika. By nie zrobić tego błedu, który został zrobiony w sprawie Samsona. Jak bardzo ucierpiał wtedy wizerunek psychoterapeuty, kiedy kilkoro przedstawicieli zawodu zaczęło go bronić. Sam byłem świadkiem komentarzy w rodzaju "zdaje się tam sami pedofile w tym zawodzie". Ale ten wizerunek nie ucierpi jeśli będziemy utrzymywać że to straszne, że zdarzył się taki przypadek ale widać wszędzie zdarzają się czarne owce i wszędzie trzeba je usuwać dla dobrz ogółu...
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. Project Manager,
Lider innowacji,
Coach i Trener

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Wszystko to prawda, takie ryzyko istnieje. Dlatego dużo zależy od jakości i rzetelności dziennikarzy. Tym razem TVN się popisał. Zrobili wywiady z kilkoma kobietami i uzupełnili materiał "ukrytą kamerą" więc myślę, że OK.

Podkład muzyczny i budowana atmosfera były ciut manipulacyjne. Nie wiem, nie znam innych programów z serii "Uwagi", więc trudno mi ocenić, czy to było rzetelne dziennikarstwo na tle. Na pewno ostro grające na emocjach. Sam temat jest już szokujący, a TVN jeszcze podkręcił atmosferę różnymi trikami.
Ze wszelkiego rodzaju terapeutami w Polsce jest też taki problem, że bardzo ale to bardzo mało ludzi do nich chodzi. A jeśli już to swoisty wyraz wstydu, 'obciachu', temat tabu. U nas aby ktoś się przyznał, że był u psychologa, seksuologa, psychiatry na terapii to cięższe wyznanie niż przyznanie się do alkoholizmu czy narkomanii.

Dlatego w tym temacie wszyscy, i dziennikarze i zwierzchnicy takich terapeutów, muszą być maksymalnie wyczuleni. Zaś sam terapeuta powinien być czystszy niż żona Cezara.

Uważam, że ostro powinni się wziąć za zarządy i superwizorów obydwu towarzystw, do których należał Gapik. Bo inaczej ukarzą Gapika, a struktury pozostaną te same. Mechanizmy kontroli najwyraźniej nie działają w tych strukturach prawidłowo. Ale czemu się dziwić w sumie. Z opowieści wiem, że to po prostu kolejne polskie piekiełka, gdzie wszyscy się ze wszystkimi i o wszystko kłócą.

Dlatego też nie wierzę w skuteczność takich towarzystw ani w sensowność ustaw regulacyjnych, które obecnie powstają. Promują one głównie ludzi, których stać na szkolenie. A to nie jest równoznaczne z predyspozycjami zawodowymi.

Pozostaje oczywiście pytanie otwarte - jakie mechanizmy kontroli wprowadzić, żeby to było skuteczne, a jednocześnie nie prowadziło do zamknięcia zawodu?
Link do wypowiedziLink
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Sugestywny masażysta czy pospolity zboczeniec?

Pozostaje oczywiście pytanie otwarte - jakie mechanizmy kontroli wprowadzić, żeby to było skuteczne, a jednocześnie nie prowadziło do zamknięcia zawodu?

Ostre, ostre i jeszcze raz ostre.
Jeśli są sygnały od ludzi - wiadomo, nie od jednej osoby i czymkolwiek podparte - do czasu wyjaśnienia zawieszać.

To nie hydraulik, który jeśli źle zamontuje rurę wyleje nam się woda i namięknie wykładzina. Tu błędy terapeuty mogą mieć brzemienny wpływ na całe życie pacjenta.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

OPS Kraków czy coś innego?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj